Fiscalia

Las Tesis plasmadas en este foro por LOBOZAC confirman mi dicho de que, para definir si un gerente es o no afiliable al IMss, se tiene que analizar desde la constituciòn misma de la sociedad, la forma en que le fueron otorgados sus poderes asi como la actividad que realiza o va a realizar. Hay que tomar en cuenta que si bien, las tesis que menciona LOBOZAC sirven para tratar de orientar en nuestro beneficio el juicio del juzgador, tambien lo es que se tratan de tesis aisladas que no han constituido jurisprudencia y, por lo tanto, su aplicaciòn no es obligatoria. Basta ver su antiguedad para darnos cuenta que realmente no existe un criterio firme al respecto. En ese contexto, igualmente, yo podrìa citar esta: Registro No. 257171 Localización: Séptima Época Instancia: Tribunales Colegiados de Circuito Fuente: Semanario Judicial de la Federación, No. 15 Sexta Parte Página: 21 Tesis Aislada Materia(s): laboral GERENTES. CASOS EN QUE DEBEN SER CONSIDERADOS COMO TRABAJADORES DE LA PERSONA MORAL QUE REPRESENTAN. Es de explorado derecho que, si bien en ocasiones el patrón desarrolla actividades y presta servicios personales a su propia negociación y se comporta como cualquier otro trabajador, no por ello existe necesariamente un contrato de trabajo entre él y la empresa abstractamente considerada, porque para que haya tal relación se requiere el concurso de dos voluntades, y por ende de dos sujetos, a lo que habría que agregar, que aunque en el caso de las personas morales, con personalidad jurídica propia y distinta de las personas físicas que las constituyen, ya no es tan obvia la ausencia del vínculo contractual entre ellas y las físicas que participen en la dirección de los demás actos necesarios para la buena marcha del negocio, y que presten sus servicios como altos empleados o funcionarios encargados de su representación, de cualquier manera, para averiguar si un funcionario o alto empleado de una sociedad está ligado o no a ella por un vínculo contractual de trabajo, es menester tomar en cuenta la subordinación para determinar si existe o no contrato de trabajo. TRIBUNAL COLEGIADO DEL OCTAVO CIRCUITO. Amparo directo 1103/69, Trabajo. Motores Afinados, S.A. 20 de marzo de 1970. Unanimidad de votos. Ponente: Carlos Hidalgo Riestra. Secretario: Pablo F. Morales Santelices. Genealogía: Informe 1970, Tercera Parte, Tribunales Colegiados de Circuito, página 176 Y asi, se pueden citar varias tesis, contradictorias, al respecto. Tal y como ya se ha mencionado, para que el gerente sea afiliable, se tiene que demostrar fehacientemente que se encuentra subordinado a las decisiones del Consejo de Administraciòn.

Su finiquito laboral consistira en los sueldos y prestaciones devengadas al ùltimo dia de trabajo. Ademàs de las partes proporcionales por concepto de aguinaldo, vacaciones y prima vacacional. Si el trabajador tiene mas de 15 años laborados, tiene derecho tambien al pago de su prima de antiguedad.

Pero...¿Se pueda dar la subordinaciòn a un Consejo de Administraciòn?? El Consejo de Administraciòn de la Sociedad, que no necesariamente de la empresa en donde el Gerente presta sus servicios. Una sociedad puede ser propietaria de una o varias empresas, entonces, el Consejo de Administraciòn DE LA SOCIEDAD, nombra, generalmente a terceros como gerentes. Estos Gerentes, en cada una de las unidades son la EMPRESA, tienen autonomìa, y, en estos casos, no podemos decir que existe subordinaciòn. Caso distinto se da cuando en la Sociedad se nombra un Administrador ùnico quien tambien tiene a su cargo la administraciòn de la Empresa, y, para poder llevar a cabo su funciòn se asiste de uno o mas Gerentes que serà su subordinado para realizar ciertas funciones, al cual le darà ordenes, le girarà instrucciones y hasta le asignarà un horario.

[color=red]Como dato, es conveniente observar lo dispuesto en los numerales 27 del CFF, 20 F-II RCFF, así como la regla I.2.6.5 del DOF 11-06-10[/color] ¡Eso! ¡Eso! ¡Eso! ya Hugo lo dijo todo

[color=red]'...será trabajador cuando se subordine a un consejo de administración ..'[/color] Nop... De ahi que en mi anterior participaciòn mencione como condiciòn, la forma en que està constituida una sociedad.

Enrique: Yo lo dije primero. Dame tu tu fundamento de esto que mencionas: [color=red]'..y evitarse el cumplimiento de una obligacion adicional. '.[/color] No se vale que respondas a una pregunta con otra. Despúes, yo te diré el porqué es preferible que el trabajador acuda personalmente a hacer este trámite. Que conste que no estoy diciendo que esté mal tu comentario. Al contrario. Creo que esta parte de tu comentario merece abundar en él.

'...son trabajadores muy eventuales (en su gran mayoria), por lo que es [color=red]muy dificil que nos proporcionen su RFC[/color] (emitido por el SAT). ...' ¡¡¡¡¡¡AHHHHHHH!!!

'..evitarse el cumplimiento de una [color=red]obligacion adicional[/color]..' ¿ Cual es el fundamento de esto que mencionas??? Yo los mando a los trabajadores al modulo del SAT a que [b]personalmente[/b] traminten su inscripción al RFC. Quien no me proporciona copia dl documento, pues, no trabaja.

Depende: - Si la empresa es persona física o persona moral - Si es persona moral, la forma en qu esta constituida, asi como la manera en que se administrará. - Las facultades que en el poder correspondiente se le hayan otorgado a la persona que funja como gerente. - El entorno en el que desempeña esta actividad

Aqui es problema, que se puede presentar, [color=red]Volveran a desenpolvar este asunto...???[/color] Mi estimado Vabdo: La ignorancia es la madre de todos los males. La jurisprudencia no se modificò o eliminò. Sigue viegente. Quienes podrìan invocarla (Lease Imss), dicen que no lo van a hacer, que todo sigue igual, que seguiran pagando sobre 25 SM a quienes esten en ese supuesto. Pero nada dicen de corregir la Ley para dar certidumbre juridica al pensionado. Sin embargo, quienes tomaron esta decisiòn en el Imss, no son eternos en sus puestos, pueden venir otros que opinen lo contrario y mas adelante, despues del 2012, cuando el costo politico no sea tan gravoso, la pretendan aplicar, sobre todo si, como supongo, en en futuro no muy lejano, el Instituto, tal y como lo conocemos ahora, y debido a sus grandes problemas economicos ocasionado por un sindicato rapàz, sea liquidado y, en su lugar, se cree otra Instituciòn con finanzas sanas y con una nueva visiòn de servicio para los derechohabientes.

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Tópico: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Emprendedorfiscal Mensajes: 23	Foro: Laboral Enviado: Agosto 11, 2010 13:11:28 Asunto: Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Emprendedorfiscal Mensajes: 23	Las Tesis plasmadas en este foro por LOBOZAC confirman mi dicho de que, para definir si un gerente es o no afiliable al IMss, se tiene que analizar desde la constituciòn misma de la sociedad, la forma en que le fueron otorgados sus poderes asi como la actividad que realiza o va a realizar. Hay que tomar en cuenta que si bien, las tesis que menciona LOBOZAC sirven para tratar de orientar en nuestro beneficio el juicio del juzgador, tambien lo es que se tratan de tesis aisladas que no han constituido jurisprudencia y, por lo tanto, su aplicaciòn no es obligatoria. Basta ver su antiguedad para darnos cuenta que realmente no existe un criterio firme al respecto. En ese contexto, igualmente, yo podrìa citar esta: Registro No. 257171 Localización: Séptima Época Instancia: Tribunales Colegiados de Circuito Fuente: Semanario Judicial de la Federación, No. 15 Sexta Parte Página: 21 Tesis Aislada Materia(s): laboral GERENTES. CASOS EN QUE DEBEN SER CONSIDERADOS COMO TRABAJADORES DE LA PERSONA MORAL QUE REPRESENTAN. Es de explorado derecho que, si bien en ocasiones el patrón desarrolla actividades y presta servicios personales a su propia negociación y se comporta como cualquier otro trabajador, no por ello existe necesariamente un contrato de trabajo entre él y la empresa abstractamente considerada, porque para que haya tal relación se requiere el concurso de dos voluntades, y por ende de dos sujetos, a lo que habría que agregar, que aunque en el caso de las personas morales, con personalidad jurídica propia y distinta de las personas físicas que las constituyen, ya no es tan obvia la ausencia del vínculo contractual entre ellas y las físicas que participen en la dirección de los demás actos necesarios para la buena marcha del negocio, y que presten sus servicios como altos empleados o funcionarios encargados de su representación, de cualquier manera, para averiguar si un funcionario o alto empleado de una sociedad está ligado o no a ella por un vínculo contractual de trabajo, es menester tomar en cuenta la subordinación para determinar si existe o no contrato de trabajo. TRIBUNAL COLEGIADO DEL OCTAVO CIRCUITO. Amparo directo 1103/69, Trabajo. Motores Afinados, S.A. 20 de marzo de 1970. Unanimidad de votos. Ponente: Carlos Hidalgo Riestra. Secretario: Pablo F. Morales Santelices. Genealogía: Informe 1970, Tercera Parte, Tribunales Colegiados de Circuito, página 176 Y asi, se pueden citar varias tesis, contradictorias, al respecto. Tal y como ya se ha mencionado, para que el gerente sea afiliable, se tiene que demostrar fehacientemente que se encuentra subordinado a las decisiones del Consejo de Administraciòn.
Tópico: Indemnizacion por pension
Emprendedorfiscal Mensajes: 17	Foro: Laboral Enviado: Agosto 10, 2010 14:40:17 Asunto: Re: Indemnizacion por pension
Emprendedorfiscal Mensajes: 17	Su finiquito laboral consistira en los sueldos y prestaciones devengadas al ùltimo dia de trabajo. Ademàs de las partes proporcionales por concepto de aguinaldo, vacaciones y prima vacacional. Si el trabajador tiene mas de 15 años laborados, tiene derecho tambien al pago de su prima de antiguedad.
Tópico: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Emprendedorfiscal Mensajes: 23	Foro: Laboral Enviado: Agosto 10, 2010 11:55:57 Asunto: Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Emprendedorfiscal Mensajes: 23	Pero...¿Se pueda dar la subordinaciòn a un Consejo de Administraciòn?? El Consejo de Administraciòn de la Sociedad, que no necesariamente de la empresa en donde el Gerente presta sus servicios. Una sociedad puede ser propietaria de una o varias empresas, entonces, el Consejo de Administraciòn DE LA SOCIEDAD, nombra, generalmente a terceros como gerentes. Estos Gerentes, en cada una de las unidades son la EMPRESA, tienen autonomìa, y, en estos casos, no podemos decir que existe subordinaciòn. Caso distinto se da cuando en la Sociedad se nombra un Administrador ùnico quien tambien tiene a su cargo la administraciòn de la Empresa, y, para poder llevar a cabo su funciòn se asiste de uno o mas Gerentes que serà su subordinado para realizar ciertas funciones, al cual le darà ordenes, le girarà instrucciones y hasta le asignarà un horario.
Tópico: alta el rfc de albañiles por construccion
Emprendedorfiscal Mensajes: 11	Foro: Fiscal Enviado: Agosto 10, 2010 11:34:48 Asunto: Re: alta el rfc de albañiles por construccion
Emprendedorfiscal Mensajes: 11	[color=red]Como dato, es conveniente observar lo dispuesto en los numerales 27 del CFF, 20 F-II RCFF, así como la regla I.2.6.5 del DOF 11-06-10[/color] ¡Eso! ¡Eso! ¡Eso! ya Hugo lo dijo todo
Tópico: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Emprendedorfiscal Mensajes: 23	Foro: Laboral Enviado: Agosto 10, 2010 09:57:23 Asunto: Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Emprendedorfiscal Mensajes: 23	[color=red]'...será trabajador cuando se subordine a un consejo de administración ..'[/color] Nop... De ahi que en mi anterior participaciòn mencione como condiciòn, la forma en que està constituida una sociedad.
Tópico: alta el rfc de albañiles por construccion
Emprendedorfiscal Mensajes: 11	Foro: Fiscal Enviado: Agosto 09, 2010 23:01:34 Asunto: Re: alta el rfc de albañiles por construccion
Emprendedorfiscal Mensajes: 11	Enrique: Yo lo dije primero. Dame tu tu fundamento de esto que mencionas: [color=red]'..y evitarse el cumplimiento de una obligacion adicional. '.[/color] No se vale que respondas a una pregunta con otra. Despúes, yo te diré el porqué es preferible que el trabajador acuda personalmente a hacer este trámite. Que conste que no estoy diciendo que esté mal tu comentario. Al contrario. Creo que esta parte de tu comentario merece abundar en él.
Tópico: alta el rfc de albañiles por construccion
Emprendedorfiscal Mensajes: 11	Foro: Fiscal Enviado: Agosto 09, 2010 13:11:55 Asunto: Re: alta el rfc de albañiles por construccion
Emprendedorfiscal Mensajes: 11	'...son trabajadores muy eventuales (en su gran mayoria), por lo que es [color=red]muy dificil que nos proporcionen su RFC[/color] (emitido por el SAT). ...' ¡¡¡¡¡¡AHHHHHHH!!!
Tópico: alta el rfc de albañiles por construccion
Emprendedorfiscal Mensajes: 11	Foro: Fiscal Enviado: Agosto 08, 2010 23:48:23 Asunto: Re: alta el rfc de albañiles por construccion
Emprendedorfiscal Mensajes: 11	'..evitarse el cumplimiento de una [color=red]obligacion adicional[/color]..' ¿ Cual es el fundamento de esto que mencionas??? Yo los mando a los trabajadores al modulo del SAT a que [b]personalmente[/b] traminten su inscripción al RFC. Quien no me proporciona copia dl documento, pues, no trabaja.
Tópico: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Emprendedorfiscal Mensajes: 23	Foro: Laboral Enviado: Agosto 08, 2010 23:41:13 Asunto: Re: GERENTE, TRABAJADOR.......O NO ?
Emprendedorfiscal Mensajes: 23	Depende: - Si la empresa es persona física o persona moral - Si es persona moral, la forma en qu esta constituida, asi como la manera en que se administrará. - Las facultades que en el poder correspondiente se le hayan otorgado a la persona que funja como gerente. - El entorno en el que desempeña esta actividad
Tópico: Aprueban topar pensiones a 10 salarios
Emprendedorfiscal Mensajes: 113	Foro: Seguridad Social Enviado: Agosto 06, 2010 12:02:27 Asunto: Re: Aprueban topar pensiones a 10 salarios
Emprendedorfiscal Mensajes: 113	Aqui es problema, que se puede presentar, [color=red]Volveran a desenpolvar este asunto...???[/color] Mi estimado Vabdo: La ignorancia es la madre de todos los males. La jurisprudencia no se modificò o eliminò. Sigue viegente. Quienes podrìan invocarla (Lease Imss), dicen que no lo van a hacer, que todo sigue igual, que seguiran pagando sobre 25 SM a quienes esten en ese supuesto. Pero nada dicen de corregir la Ley para dar certidumbre juridica al pensionado. Sin embargo, quienes tomaron esta decisiòn en el Imss, no son eternos en sus puestos, pueden venir otros que opinen lo contrario y mas adelante, despues del 2012, cuando el costo politico no sea tan gravoso, la pretendan aplicar, sobre todo si, como supongo, en en futuro no muy lejano, el Instituto, tal y como lo conocemos ahora, y debido a sus grandes problemas economicos ocasionado por un sindicato rapàz, sea liquidado y, en su lugar, se cree otra Instituciòn con finanzas sanas y con una nueva visiòn de servicio para los derechohabientes.

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