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11/Ene/08 18:31

ASI ES MI ESTIMADO ARMANDOCAAMAL, TIENES RAZON

SALUDOS
 
'NUNCA ALGUIEN SABRÁ TODO' 'NADIE TIENE LA VERDAD ABSOLUTA' _______________________________ 'SI TU INICIAS LA AGRESIÓN..............TAMBIEN SERAS AGREDIDO SI TE CONDUCES CON RESPETO...........TE RESPETARÉ'
 
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lobozac
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12/Ene/08 9:43
Re: PAGOS CON TARJETA DE CREDITO DE TERCEROS

LO MISMO PASA CUANDO COMPRAS UN ACTIVO FIJO(AUTMOVIL) CON ALGUNA AGENCIA AUTOMOTRIZ, LA AGENCIA TE LO ENTREGA, PERO ASU VEZ A LA AGENCIA LE PAGA UNA SOCIEDAD CREDITICIA QUE PÓR LOR GENERAL ES DEL MISMO GRUPO...TU TE ACREDITAS LA ADQUISICION DEL ACTIVO FIJO SIN IMPORTAR COMO LA FINANCIERA LE PAGUE A LA AGENCIA, TU DEUDA YA NO SERIA CON LA AGENCIA SI NO CON LA FINANCIERA...CREO QUE APLICARIA IGUAL EN ESTE CASO, SOBRE TODO POR QUE EN EL ART.35 DE RISR NO MENCIONA SI SE TIENE QUE DAR POR ANTICIPADO EL EFECTIVO PARA PAGAR LOS GASTOS O ADQUISICIONES.
 
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lcruizuscanga
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12/Ene/08 10:20

lcruizuscanga, gracias por tu opinion

saludos
 
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lobozac
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12/Ene/08 10:30

Hola Lobozac:

Hay que difenciar una operacion directa de cliente a proveedor, de otra donde intervendria un acreedor en auxilio del cliente (contribuyente).

En la primera situacion, las leyes fiscales exigen que por esta operacion, se realice el pago en efectivo, con cheque nominativo cuando sus monto exceda a $ 2,000. Aplicandose la figura del cheque o mediante algun medio electronico, de esa manera se dejaria huella o evidencia por un tercero, de que la transaccion del pago fue genuina.

Para la segunda situacion, se daria de manera similar, pero existe una intemediacion, es decir habría un pago de un tercero por medio de un acreedor. Seria casi imposible tratar de igual, de que el cheque o el pago electronico se de cliente a proveedor de manera directa.

Se tendria que realizar triangulaciones impracticas Que al proveedor se le pague dos veces. En la primera ocasion por el acreedor y la segunda por cliente, y este segundo pago sea referido al acreedor, para restituirle su servicio.

ARMANDOCAAMAL, tendria razon el pago de esa tarjeta de credito, ampararia el pago o financiamiento en favor del cliente (contribuyente), pero este acreedor no estaria obligado hacer ese pago por algun medio en especifico, a él la ley fiscal no lo regula. Podria hacerse el pago en efectivo e incluso. La obligacion seria para el cliente, que su pago aunque no saldria a nombre del proveedor, debe salir de manera nominativa y para abono en cuenta del acreedor, de conformidad con lo especifica el RISR, dando entender que lo que prentende la LISR, es que su obligacion no pueda, ni deba ser ser evadida, por el simple hecho del cambio acreedores.

No debemos de cerrarnos como contadores, al ser muy cuadrados, pues las operaciones no se presenta siempre de la misma manera, se perfeccionan o se acomodan de acuerdo a las necesidades de los gobernados.

Y como finalmente termina ARMANDOCAAMAL, un contrato civil por el prestamo seria otra prueba adicional de la operacion del prestamo, del pago de un tercero, la documentacion comprobatoria de la adquisicion o el gasto y el pago electronico o cheque para con el acreedor. Si a eso por el lado del acreedor tiene un pago con tarjeta de credito, simplemente corroboraria todos los elementos que con sufiente fuerza ya tendria el cliente (contribuyente).

La disposion de pagar mediante pago electronico o cheque buscaria hubicar dos o tres circunstancias importantes, que un pago en efectivo, que no queda evidencia. Por eso la imposicion de esta disposicion en la ley: 1.- Que el pago se realice se genuino, 2.- El tiempo que se efectua y 3 La persona a que seria referida.

Con el pago en efectivo podria "fabricarse" en un perido donde sea requerido, asi que se tendria delimitacion en el tiempo, al ser en efectivo, es mucho mas dificil crear un documento o prueba que sea imparcial como un estado de cuenta bancario.

Si el contribuyente colabora en conseguir esas caracteristicas en sus pagos, no deberían ser desvirtuados sus comprobaciones.
 
Saludos cordiales, enrique9727 ¿De qué te preocupas?... Si tiene solución ¿para qué hacerlo? Ocúpate. Sino se tiene solución, menos. Ya ¿para qué te preocupas?
 
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enrique9727
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12/Ene/08 11:18
Re: PAGOS CON TARJETA DE CREDITO DE TERCEROS

[quote:7f08b306da="lobozac"]DE PLANO ME DOY.........YA REVISE LEY DE IVA, DE ISR, SUS REGLAMENTOS CFF Y REGLAMENTO, RMF......Y NO ENCUENTRO LA RESPUESTA

VA,

CONTRIBUYENTE INTERMEDIO, LE PIDE A UN TERCERO QUE PAGUE UN ACTIVO CON SU TARJETA DE CREDITO

EL TERCERO LO HACE Y OBTIENE UNA FACTURA A NOMBRE DEL CONTRIBUYENTE

EL BIEN SE UTILIZA POR EL CONTRIBUYENTE

POSTERIORMENTE SE LE PAGARA AL TERCERO A TRAVES DE CHEQUES DEL CONTRIBUYENTE EL APOYO MONETARIO POR USAR SU TARJETA

[color=red:7f08b306da]ES DEDUCIBLE LA OPERACION ?......[/color:7f08b306da]

[color=red:7f08b306da]PUEDE EMBONARSE EN EL SUPUESTO DEL PAGO POR TERCEROS DEL ART 35 DE RLISR?[/color:7f08b306da]

COMO VEN?, AGRADECERIA SUS VALIOSAS OPINIONES

SALUDOS[/quote:7f08b306da]

MI ESTIMADO LOBOZAC, LA OPERACIÓN ES 100% DEDUCIBLE Y SE EMBONA PERFECTAMENTE CON EL ART. 35 RISR Y EL ART. 31 FRACC. III DE ISR.

VAMOS A ANALIZAR LA OPERACIÓN:

EL ART. 35 RISR REZA LO SIGUIENTE:

Artículo 35. Cuando el contribuyente efectúe erogaciones a través de un tercero, excepto tratándose de contribuciones, viáticos o gastos de viaje, deberá expedir cheques nominativos a favor de éste o mediante traspasos de cuentas en instituciones de crédito o casas de bolsa, y [color=red:7f08b306da]cuando dicho tercero realice pagos por cuenta del contribuyente, éstos deberán estar amparados con documentación que reúna los requisitos del artículo 31, fracción III de la Ley.[/b:7f08b306da][/color:7f08b306da]

LA PARTE FINAL DEL ANTERIOR ARTÍCULO SOLAMENTE MENCIONA "DOCUMENTACIÓN COMPROBATORIA", EL TERCERO LO HIZO ? SI ?, ENTONCES YA CUMPLIÓ CON DICHO CONDICIONAMIENTO.

AUNADO A LO ANTERIOR, ADEMÁS EL TERCERO PAGÓ CON TARJETA DE CRÉDITO, DADO QUE SU MONTO EXCEDIÓ DE $ 2,000.00 OTRO REQUISITO DE LA FRACC. III DEL ART. 31:

SI EL CONTRIBUYENTE PAGA TAMBIÉN AL TERCERO CON CHEQUE NOMINATIVO, PUES YA ESTÁ "CERRADA" LA OPERACIÓN Y CUMPLE CON LOS REQISITOS DE AMBOS ARTÍCULOS (35 RISR Y 31 LISR):

TERCER PÁRRAFO
[b:7f08b306da]Los pagos que en los términos de esta fracción deban efectuarse mediante cheque nominativo del contribuyente[/b:7f08b306da], también podrán realizarse mediante traspasos de cuentas en instituciones de crédito o casas de bolsa.

QUINTO PÁRRAFO
[b:7f08b306da]Cuando los pagos se efectúen mediante cheque nominativo, éste deberá ser de la cuenta del contribuyente y contener su clave del Registro Federal de Contribuyentes así como, en el anverso del mismo la expresión "para abono en cuenta del beneficiario".

EN MI OPINIÓN NO IMPORTA QUE EL PAGO NO SE HAYA EFECTUADO "DIRECTAMENTE" AL PROVEEDOR, LO QUE EL SAT "PRETENDE" ES QUE LAS OPERACIONES SUPERIORES A $ 2,000.00 SE REALICEN CON MEDIOS DE PAGO DEL SISTEMA FINANCIERO (CHEQUES, TARJETAS DE CRÉDITO, ETC,), PARA UN MAYOR CONTROL DE LAS OPERACIONES.

SALUDOS
 
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CHAVALON
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12/Ene/08 11:49

gracias enrique, muy amable chavalon, creo que es suficiente con las opiniones vertidas para tomar mi decision y tener los FUNDAMENTOS Y RAZONAMIENTOS LOGICO-JURIDICOS , para en caso de una revision poder tener medio de defensa

gracias y hasta pronto

saludos
 
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lobozac
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12/Ene/08 12:05

[quote:828f367525="lobozac"]gracias enrique, [color=red:828f367525]muy amable chavalon[/color:828f367525], creo que es suficiente con las opiniones vertidas para tomar mi decision y tener los FUNDAMENTOS Y RAZONAMIENTOS LOGICO-JURIDICOS , para en caso de una revision poder tener medio de defensa

gracias y hasta pronto

saludos[/quote:828f367525]

CONTINUAMOS EN COMUNICACIÓN.

SALUDOS CORDIALES
 
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CHAVALON
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12/Ene/08 12:19
Re: PAGOS CON TARJETA DE CREDITO DE TERCEROS

DOY MI HUMILDE OPINION,, LA OPERACION QUE SE HIZO ES MUY PARECIDA A LO QUE HACEN LAS AGENCIAS DE AUTOS CON LAS FINANCIERAS, ELLOS TE VENDEL EL AUTO LA FINANCIERA LO PAGA Y TU LO PAGAS A LA FINANCIERA Y LA FACTURA SALE A TU NOMBRE
 
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gorge16
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12/Ene/08 12:34
Re: PAGOS CON TARJETA DE CREDITO DE TERCEROS

Por nada Lobozac, mas bien gracias a ti.

Aunque ya termino el entendimiento de manera categorica.

Le proporciono dos botoncitos o ejemplos de deducciones por medio de pagos de terceros y ampliamente aplicados:

1.-El pago a tercero que se daria casi el 100% de la veces, en pagar impuestos y servicios por importacion y hasta pago con proveedores extranjeros. Se aplica la intermediacion de un agente aduanal.

2.- O cuando se compra dolares para luego pagar al proveedor extranjero. El cheque de los dolares iria a la casa de cambio, luego la casa de cambio le paga al proveedor extranjero.

Curiosamente aqui no se objetarian estos pagos y gastos... ¿por que otros que seguiria una naturaleza similar, SI?

Ese art 35 RISR y 31, fracción III de la LISR que tan habilmente entre lazó CHAVALON, se aplican rutinariamente.

Y no salen cheques nominativos para la Tesoreria de la Federacion, a los fleteros o prestadores de servicios

DE HECHO LA FIGURA DEL MANDATO QUE ES LA QUE REGULA EL 35 DEL RISR, FUE CREADA CON TAL PROPOSITO, PARA LOS PAGOS POR CUENTA DE TERCEROS, QUE ES ALGO, [color=green:fdb1fdd4e9]QUE NO MUCHOS CONSIDERAN Y SE ENFRASCAN A QUE TODO TIENE QUE SER AFUERZAS CON CHEQUE NOMINATIVO[/color:fdb1fdd4e9].

La regla del art 31, fracción III de la LISR, se mantendría al aplicarse el art 35 RISR. Con esa acción, se cuida o se mantiene, el sentido de la ley y a la vez, el reglamento no se excede a la ley. Debidio a que mantiene la misma obligación, solo que ahora, para con una distinta persona, con la finalidad de poder ser rastreable y verificable la operación del pago.
 
Saludos cordiales, enrique9727 ¿De qué te preocupas?... Si tiene solución ¿para qué hacerlo? Ocúpate. Sino se tiene solución, menos. Ya ¿para qué te preocupas?
 
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enrique9727
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