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15/May/14 14:43
RECUPERACION DE FONDO DE SAR DE UN EXTRANJERO

Hola a la comunidad, tengo en siguiente duda:
Un español que trabajo durante 4 años en México y estuvo cotizando en el IMSS, SAR E INFONAVIT durante este tiempo, se va a regresar a su país y quiere recuperar lo del SAR e INFONAVIT que refleja en su estado de cuenta.
¿Qué procedimiento se sigue para que le den lo que junto del SAR E INFONAVIT?
 
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josefiscal
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15/May/14 19:54
Re: RECUPERACION DE FONDO DE SAR DE UN EXTRANJERO

Buenas tardes, cuando cumpla los requisitos de edad y pension como cualquier otro podra acceder a sus recursos.

Saludos
 
'Nuestro conocimiento es necesariamente finito, mientras que nuestra ignorancia es necesariamente infinita.'
 
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juancarm
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18/May/14 21:49
Re: RECUPERACION DE FONDO DE SAR DE UN EXTRANJERO

Don Pepillo

No sabe que en los SEGUROS unos pagan y no cobran. Otros pagan y ganan los derechos.
Si todos PAGAN y todos GANAN. De donde cree que saldra el dinero para pagarles a TODOS, si no hubieran 'perdedores'

Las reglas de un seguro asi son. Y no son arbitrarias. Usted compra un seguro de auto, apuesta a que chocara, la aseguradora le toma la apuesta. En terminos razonables usted no desea chocar, sin embargo, le apuesta a que si chocara. Otras personas al igual que usted, hacen la misma apuesta. La idea es que con el pago de varios o todos los que apuesten, unos pocos ganaran la apuesta. Pero si todos ganasen, a poco cree que quien pierde la apuesta es la aseguradora. No sea ingenuo. Si fuera el caso, la empresa aseguradara quiebra y ademas pierden varias personas mas, pues no podran reclamar su premio. No habra dinero posible para cubrir todos los premios, por mas que quiera la aseguradora o el resto de las personas.

Ahora aqui se trata del Afores, que en su mayoria es financiado por los patrones, muy poco por los trabajadores y otro muy minimo por gobierno. Aun asi, no alcanza para que todos ganen. para esto se hacen reglas igual que los boletos de loteria, sorteos.

Solo unos cuantos ganan... ¿quienes? Los que cumplen las reglas.

Es obvio que todos no cumpliran las reglas ¿Quienes? los que no puedan o los que no saben como poderlas cumplir.

Y de estos todavia, varios mas no podran o sabran reclamar su premio, ya son menos beneficiarios. asi es la vida entre la selva y los mas fuertes. No dejamos de ser animales, asi es la naturaleza, no es malo, es natural, lo normal, sobrevive quien sea mas listo o el mas fuerte.
 
Saludos cordiales, enrique9727 ¿De qué te preocupas?... Si tiene solución ¿para qué hacerlo? Ocúpate. Sino se tiene solución, menos. Ya ¿para qué te preocupas?
 
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enrique9727
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20/May/14 13:03
Re: RECUPERACION DE FONDO DE SAR DE UN EXTRANJERO

Gracias por las respuestas, la segunda es un buen analisis de la situacion planteada, ni hablar por la persona de nacionalidad Española.

Saludos cordiales

JOSE APARICIO
 
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josefiscal
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22/May/14 14:17
Re: RECUPERACION DE FONDO DE SAR DE UN EXTRANJERO

Hola Don Pepe:

Es bonito el tema que ha puesto de topico y es demasiado interesante, pero lastima se desconoce mucho del mismo. Estamos aun en pañales.

Por otro lado la persona Española, no de todo lo tiene perdido. Que asi pareciera de inicio y debiera ir a tribunales para revertir sus perdidas.

Resulta que la SEGURIDAD SOCIAL es un derecho humano. Y siendo asi, es uno de los derecho instituidos en diversos convenios internacionales. Para empezar en la Carta de los Derechos Humanos que diversos paises esta inscrito, nuestro pais y supongo que el español tambien. Y como es un derecho internacional, nuestro pais y los paises suscritos deben comprometerse a garantizarlo. Sino para que se firmo. No debieramos retractarnos, ni hacer palabras huecas a algo que ya incluso se ratifico por el Senado de la Republica Mexicana, lo mismo por los demas organos de gobierno de los demas paises suscriptores.

En su caso estamos hablando de la pension. Y existe la figura de la PORTABILIDAD DE LA SEGURIDAD SOCIAL. Nuestro pais anda en pañales todavia, sin embargo, la ley del ISSSTE ya fue reformada para darle cabida a esta portabilidad, pues en nuestro pais existe problemas entre los sistemas de seguridad social.

Porque se da el fenomeno para ejemplificarlo de esta manera mas practica. PORTABILIDAD significa cambiar de un lado a otro, como por ejemplo la telefonia celular. Usted tiene datos en un servicio de TELCEL con Ifone5, pero cambia a otro celular SAMSUNG pero con MOVISTAR. Su agenda, su numero y servicios equivalentes deben PORTARSE es decir transferirse de un sistema a otro.

Lo mismo sucede con la PORTABIILDAD DE SEGURIDAD SOCIAL. Hay dos sistemas basicos en Mexico, en realidad existen muchos, pero podre el ejemplo de 2. IMSS e ISSSTE. Cada uno de estos sistemas reciben recursos financieros y afiliados. Si un afiliado cotiza y le pagan por este, estan en IMSS o ISSSTE, se van haciendo pollas para sus retiros. Pero debe cumplirse reglas en ambos sistemas, hay dos leyes distintas o reglamentaciones, pero 1 sola constitucion. Y estamos hablando del mismo derecho humano LA SEGURIDAD SOCIAL. Si se trabajan 15 años por IMSS digamos por regla para pensionarse pues ya pudieran ganar el derecho. Hablando en ley nueva. En ley vieja son 5 años. Pero ademas existen otros requisitos no solo el tiempo de cotizar. Pero me basare con este requisito el primordial. Lo mismo sucede por ISSSTE, digamos que 12 o 10 años para pensiones. Pero que pasa si cotizan 5 años en IMSS, 7 en ISSSTE, pues no cumple ni con LSS ni con LISSSTE y se perderian sus derechos de pension.

Deben hacerse una sola pension y realizarse la portalidad de los recursos y pagarse la pension a manera de prorrata. Esto lo hacen en ARGENTINA, CHILE Y DIVERSOS PAISES LATINOS DEL CONO SUR.

Mientras que nosotros estamos encaminados a realizar portabilidades nacionales apenas, estos paises ya tienen convenios suscritos para portalidades internacionales.

Si el español mete su juicio en corte internacional seguramente ganara y le pagaran parte de sus recursos que genero en Mexico, para su pension final. Pero si no reclama, dificilmente ganara.

Se le allanaria su cometido si Mexico y España firmaran un convenio para la salvaguarda de esta portalidad.

Pero les indico estamos en pañales en Mexico, pues ademas de modificar la LISSSTE, solo se ha firmado un convenio entre ISSSTE e IMSS para dar paso a la portalidad de la seguridad social. Y nos faltaria un 20% mas mexicanos que laboran en gobiernos municipales y estatales que no estan en ISSSTE ni en IMSS, que deben darseles el mismo derecho y no que hasta ahora ni los que estan en estas instituciones se han beneficiado del todo en base al convenio. Asi para que hablamos de derecho internacional si en el nacional andamos muy atrasados. En el otro ambito ni hemos empezado.

SEGURIDAD SOCIAL es muy amplio el derecho, implica ASISTENCIA POR SERVICIO MEDICO, PENSIONES, SUBSIDIO POR DESEMPLEO, ASISTENCIA POR MATERNIDAD, VIVIENDA

Y ahora en el mundo es facil contratarse por internet, laborar en Mexico estar con un patron digamos en Inglaterra. El patron de Inglaterra suponga que paga CUOTAS IMSS alla en ese pais. Pero el trabajador mexicano, labora y vive en Mexico. Que pasa si se accidenta o se enferma en su pais donde labora. A caray y como PORTAR los recursos de INGLATERRA para MEXICO. Si no hay instrumentos que capitalicen UN DERECHO HUMANO que ambos gobiernos de estos paises han suscrito quedebe garantizar, en tratado internacional y en sus CONSTITUCIONES.

Aqui solo hablamos de ASISTENCIA MEDICA, ya nos metemos en PENSIONES que es mas dificil el tema.
 
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enrique9727
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23/May/14 06:55
Re: RECUPERACION DE FONDO DE SAR DE UN EXTRANJERO

Muchas gracias estimado Enrique, el análisis y el razonamiento son excelentes, así es desafortunadamente nos hace falta ver estas situaciones que se presentan entre las personas extranjeras que laboran y viven en México durante un tiempo o los trabajadores mexicanos que laboran y viven durante un tiempo en el extranjero, hay bastantes tópicos que se tienen que legislar y darles soluciones.

Una abrazo y gracias por la respuesta a este tema.

Saludos cordiales

L.C. José Aparicio
 
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josefiscal
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23/May/14 14:22
Re: RECUPERACION DE FONDO DE SAR DE UN EXTRANJERO

No tan solo en el extranjero compañero.

Por ejemplo una persona labora en la iniciativa privada 7 años, lo inscriben en el IMSS su organismo de seguridad social

pasa a laborar al Gobierno Municipal de la Ciudad de Guadalajara 3 años mas, entra al sistema de seguridad social del sindicato de este gobierno.

Posteriormente va a laborar a Gobierno del Estado de Jalisco, 4 años mas, entra al ISSSTE

Regresa a la iniciativa privada, 2 años mas, por lo que lo incluyen en el IMSS

Pasa al Municipio de Zapopan y labora 3 años mas

En el Distrito Federal labora en alguna dependencia que lo suscribe al ISSSTE por 2 años mas

Al retirarse del gobierno pone una empresa y cotiza solo 8 meses cotizando en IMSS. Y desea pensionarse.


Si observamos el ejemplo asi de entrada en ninguna parte pudiera pensionarse apesar de que ya laboro en conjunto 21 años y 8 meses.

Los ultimos 8 meses para IMSS no completa la conservacion de derecho le falto 4 meses y si ya corto, debera cotizar 1 año nuevamente para retrotaerse los 9 años primeros y los 8 meses para llegar en total 11 años para su plan de pensiones tan solo en IMSS

Tambien existe 6 años cotizados en ISSSTE asi que debiera aplicar el convenio existen para unificar su pension del ISSSTE con la del IMSS y asi mantener 17 años de pensiones.

El problema como le hace integrar su tiempo laborado cuando no estuvo ni ISSSTE ni IMSS, por 6 años en los municipios de Zapopan y Guadalajara

No hay convenio y estos organismos de seguridad social tambien deben cubrir pension a esta persona

Asi que el problema de la portalidad ademas de ser muy tecnica, es medio dificil de operarse. Y hasta el momento solo surtiria efectos mediante demandas de amparo, donde previamente debe demandarse a todas las instituciones, las que no respondan, hara las veces para adicionarlo al amparo y tratar de acumular la pension total y unica, donde cada institucion de seguridad social, debera cubrir a prorrata su parte correspondiente.



Editado: Mayo 23, 2014 14:26:28
 
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enrique9727
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