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19/Mar/13 13:51
Fondo de Ahorro y Caja de Ahorro

Hola a toda la comunidad, soy un contador novato y requiero que me compartan un poco de su experiencia en estos temas que me traen vuelto loco últimamente y por mas que leo las leyes siento que no alcanzo un panorama completo como para ejecutar acciones.

Resulta que los trabajadores de la empresa donde laboro, me pidieron que propusiera instruir el sistema de ahorro que, palabras textuales de los trabajadores, 'permitía que tu ahorraras cierta cantidad y el patrón aportara otra cantidad igual' por lo que supuse que se referían al fondo de ahorro. Consultando con los propietarios de la empresa me comentan que puede tomarse en cuenta esta prestación siempre y cuando les de toda la información sobre el manejo de estos instrumentos para fomentar el ahorro.

Una vez que revise las leyes y un sinfín de foros que tocan estos temas, me he topado con el concepto de caja de ahorro que me dio un par de ideas que quisiera que me pudieran dar su punto de vista para poder completar mi propuesta. Mis dudas son las siguientes:

1. La diferencia principal de la caja de ahorro con el fondo de ahorro radica en la participación del patrón en las aportaciones para dichos instrumentos (en el fondo si aporta y en la caja no aporta) habrá otra diferencia relevante en materia fiscal o de seguridad social?
2. La ley del Seguro Social en su articulo 27 indica que uno de los conceptos que se excluyen de la integración al salario son el ahorro, siempre y cuando sea una cantidad igual la del patrón y la del trabajador sin embargo no distingue el hecho de que sea caja de ahorro o fondo de ahorro. Mi duda es la siguiente, si la empresa le otorga al trabajador una percepción para el ahorro y que a su vez este la aporte a la caja de ahorro junto con su parte correspondiente de ahorro se integraría al salario? para ISR seria Gravable para el trabajador? seria deducible este monto para la empresa?
3. En caso de que se opte por un fondo de ahorro, cuales serian los pasos a seguir para instituirla, la ley de ISR tiene tratamientos generalizados de lo que debe cumplir este fondo de ahorro, sin embargo, en la practica como se debe actuar es decir, que tipo de cuenta abrir en que tipo de institución, debe existir algún contrato o reglamento de como se va a administrar el fondo, a que nombre se debe abrir esa cuenta, etc.
4. Leía en un foro que en el caso de fondo de ahorro en el recibo de nomina se debe incluir en el campo de percepciones un concepto de 'fondo de ahorro empresa' y en las deducciones el descuento del fondo de ahorro de la empresa y otro descuento del fondo de ahorro del trabajador, esta modalidad me parece la mas acertada sin embargo me gustaría saber su opinión.

Espero me puedan ayudar y no importunarlos demasiado, saludos.
 
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cabe1703
Soldado

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22/Mar/13 00:50
Re: Fondo de Ahorro y Caja de Ahorro

Buenas noches, te hago mis comentarios a tus cuestiones planteadas:

1.- Es correcto
2.- Si integra salario y grava isr
3.- Para esta pregunta te recomendaría leer libros, asistir a cursos o contratar un asesor que te lleve de la mano y puedas implementarlo de forma correcta.
4.- Si haces eso te meterás en muchos problemas fiscales y en riesgos inimaginables.


Saludos
 
'Nuestro conocimiento es necesariamente finito, mientras que nuestra ignorancia es necesariamente infinita.'
 
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juancarm
Teniente Coronel

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23/Mar/13 03:48
Re: Fondo de Ahorro y Caja de Ahorro

1.- Coincido con su forma de estar realizando las acepciones comentadas: fondo de ahorro, de caja de ahorro. Donde ambos son ahorros.

2.- Primero debiera considerar EN EL CASO DE UN FONDO DE AHORRO, en donde el ahorro realizado por el trabajador, representa salario, por ende este valor SI SE INTEGRA, por ser parte misma del salario del trabajador, la LSS no lo exceptua dentro de ese Art 27.

Segundo, como ya lo indico, debiera de otorgar el patron un valor igual o superior al aportado por el trabajador. Esta es la parte en donde en realidad es la percepcion adicional que recibiria el trabajador en un futuro. Por ende la LSS, le marca que el exceso a lo aportado por el trabajador, se gravaria, pero tambien existe la limitante de maximo dos retiros y de que en verdad estas aportaciones se destinen a fondos sociales y que no vayan a parar a los fines sindicales. De este modo quedarian exentos de los gravamenes fijados por la LSS.

Notese que en no se pronuncia en esta LSS, tenerse la limitante del 13% como se estipula en la LISR, solo que sea lo mismo aportado por trabajador, la parte que aporte el patron y las demas condicionantes ya referidas con anterioridad.

En una caja de ahorro, simplemente el patron no interviene en estar aplicando aportaciones en favor de sus trabajadores

3.- Para los fines de la seguridad social no existen requisitos por lo menos en LSS, que se manejen los fondos de ahorro en instituciones de credito y todo el choro que se blasfema y se hace mucha perorata... Esto solamente corresponde para los fines de LISR, no hay que mezclar los asuntos. Cada ley mantiene ambitos de injerencia distintos en el derecho. Asi que no le agreguemos chismes de una ley a la otra o viceversa.

4.- Al patron le interesaria deducir ese fondo de ahorro que otorga como partidas de prevision social a sus trabajadores. Ese fin, no tiene que ver de manera directa con la seguridad social, por eso la LSS, no se pronuncia por requisitos. No le interesa si el patron hace o no deducible tales aportes. Ademas esta fuera de su jefatura de su ambito de accion en el derecho. Entonces, el patron debe recurrir al derecho y a las normatividades relativas al ISR, para estar en el cumplimiento de las deducibilidades por este tipo de gastos para el patron mismo. Donde basicamente no es verdad que se prevenga demasiados requisitos, simplemente debe contarse con fines de que sea un fondo de ahorro en favor de los trabajadores, se instaure bajo ciertas modalidades de seguridad por las cuales se pronuncia la ley en la materia, de alguna manera debe leerse para comprenderse y llevarlas a cabo.
 
Saludos cordiales, enrique9727 ¿De qué te preocupas?... Si tiene solución ¿para qué hacerlo? Ocúpate. Sino se tiene solución, menos. Ya ¿para qué te preocupas?
 
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enrique9727
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25/Mar/13 23:19
Re: Fondo de Ahorro y Caja de Ahorro

:neutral: BUenas noches. El fondo de ahorro está regulado por la LSS y la LISR. Las cajas de ahorro, no. En la práctica, se usa más la caja, porque al hacerse por fuera de nomina y no intervenir el patrón, se evita tener que estar subordinado a estas normatividades.

El Lic.



.
 
=8/ ¿Por qué sonries? piensa que hay un extraño atrás de tu puerta, sonriendo tambien... www.ppsotoasesor.com
 
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pepesoto
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26/Mar/13 08:42
Re: Fondo de Ahorro y Caja de Ahorro

Muchas gracias a todos por sus respuestas, pues de todos pude llegar a entender todo lo que lei y que no entendia de forma amplia.

juancarm con sus respuestas precisas me pude dar una idea mas rapida de los aciertos y errores que tuve en mi interpretacion de las leyes.

enrique9727, gracias por profundizar en los puntos que expuse me ayudaron mucho a entender y aclarar las dudas que tenia, nunca quise revolver la LSS y la LISR sino que se me ayudara a entender lo que indican ambas leyes pero quizas fue mi error exponer asuntos de la LISR en los foros de seguridad social, asi que su 'regaño' me parecio demas pero con el tiempo que llevo siguiendo estos foros me doy cuenta que ese es su estilo :wink: (creo que ya se el motivo de su avatar de Darth Vader, jaja es broma)

y que decir del Lic PepeSoto, siempre con animos de ayudar y ofrecer una opinion que te ayude a solucionar el tema, gracias.

Soy nuevo en este foro por lo que no se si se utiliza el cerrarlos o dar por solucionado el foro pero mis dudas han sido aclaradas, nuevamente gracias por ayudar a los novatos.
 
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cabe1703
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28/Mar/13 15:22
Re: Fondo de Ahorro y Caja de Ahorro

Ok si observo algun comentario como regano no lo pudiera evitar. Pero no era mi intension hacerlo sentir mal. Mi intension era y es que observe la LSS y LISR, asi como los 'problemas' de manera independependiente. Como si no fueran partes homogeneas de un inicio. Luego, que analice que quizas pudieran contar con esta naturaleza, pero siempre de manera armonica, pero que mantenga su naturaleza independiente. A veces nos apasionamos y pensamos que todo se puede. Y quizas, si. Pero la razon es una parte importante que aleja a la pasion en pensar que todo se pudiera. No siempre es asi, pero que oferece la razon, simplemente la continuidad de algo mas firme y con viabilidades.

Lo que percibo es que no desea un caja de ahorro, como ya se senalo, no seria deducible para los fines de LISR, pero este fin en apariencia es el que se persigue, pues debiera cambiarse a un fondo de ahorro. Pero este ultimo, no ofrece alguna ventaja con relacion a la LSS. Y porque debe conseguirse una ventaja adicional? Solo porque la LISR si lo ofrece? son leyes independientes, con funciones y facultades distintas. Lo que habria que enteder en caja de ahorro o fondo de ahorro, si presentan diferencias. Cierto en fondo de ahorro hay en apariencia en el perjuicio de integracion, pero se gana en ISR la deducibilidad. Por otra parte, para los fines de trabajadores consiguen mayores beneficios de aseguramiento.

Cierto si se desea conservarse la caja de ahorro, sea mas economico. Eso no le podria asegurar, por el otro lado el patron obtendria 30% menos de ISR, pero tambien mayores responsabilidades pues ya formaria parte tambien de la LFT, responsabilidades laborales y por ende tambien los deberes de seguridad social y a la postre materia de la LSS

Que fines persigue el patron, menos responsabilidades, con ciertos beneficios. O tomarse mayores responsabilidades, con mayores derechos. Ser patron no es sencillo. El debe afrontar sus responsabilidades pero tiene a favor en que puediera sortearlos con sus acciones, en especial si logra hacerlas que les reditue viabilidades mas firmes y duraderas. Pero, tampoco es mala opcion considerar una caja de ahorro. Que es lo que se necesita, es lo que debe resolverse.
 
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enrique9727
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29/Mar/13 14:23
Re: Fondo de Ahorro y Caja de Ahorro

Veo muy completa su apreciación y concuerdo con su punto de vista (enrique9727) resalto el comentario de que es dificil ser patron pues si el quiere otorgar mas beneficios a sus trabajadores 'generalmente' representa un costo extra que hace al patron pensarlo 2 veces, y tambien es dificil ser trabajador pues las condiciones laborales no siempre son las mas favorables y quizas no pueden acceder a estos beneficios, aunque estoy consiente que si esto existe actualmente es en gran medida a los excesos que se han cometido de ambas partes. Y yo agregaria que en estos casos tambien es dificil ser Contador, pues te toca en gran medida (como es mi caso) estar en medio de estas 2 figuras y el hecho de ingeniar soluciones que satisfagan a ambos lados es lo que nos hace partir de ideas y soluciones pero, como lo menciona no siempre se pueden llevar a cabo, nuestra formacion profesional como contadores nos obliga eticamente a hacer valer las leyes en todo momento y es por eso que escuchar las opiniones de la comunidad de contadores siento que es indispensable para ver la viabilidad y legalidad de esas 'ideas.

Es por eso que agradezco mucho estos espacios y a todos aquellos que se toman el tiempo de dar su opinion hacerca de los temas que se exponen, agradezco nuevamente su opinion y espero sigamos ayudando a nuestra comunidad de contadores a seguir creciendo, saludos
 
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cabe1703
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08/Abr/13 06:40
Re: Fondo de Ahorro y Caja de Ahorro

cabe1703, saludos:

Todos en ocasiones somos como DartVader, somos pecadores, asi que no tan buenos seriamos. Vaya que nos pareceriamos demasiado a él.

De hecho para serle sincero, no congeniaba con emplear ese abatar de inicio. Los demas me parecian medio bobos, sin pretender ofender a los demas compañeros, mis respetos a todos ellos. A mi no representaba algun ideal por utilizar algun avatar.

Me decidi por este personaje, simplemente porque REGRESO a ser JEDI. Se vencio a si mismo y logro a ser igual que sus origenes y sus raices. Despues de todo, debieramos de hacer lo mismo con nuestras vidas.

La superacion no se trata de ser mejor que los demas, sino de superarse asi mismo dia con dia. En nosotros mismos existen demasiadas conductas retrogradas que nos demeritan, el convalidarlas cuesta mucho trabajo, pero cuando las hagamos, seguramente quedariamos satisfechos y felices.
 
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enrique9727
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