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05/Ago/11 09:13
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
TENGO 18 AÑOS EN LA EMPRESA
POR ESTOS AÑOS, (Y POR MENOS), VALE LA PENA QUE PONGAS FOCOS ALERTAS Y DES SEGUIMIENTO A ESE ASUNTO...........A FIN DE QUE DECIDAS QUE HACER.......PARA NO SALIR PERJUDICADA
SALUDOS Y SUERTE
'NUNCA ALGUIEN SABRÁ TODO'
'NADIE TIENE LA VERDAD ABSOLUTA'
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'SI TU INICIAS LA AGRESIÓN..............TAMBIEN SERAS AGREDIDO
SI TE CONDUCES CON RESPETO...........TE RESPETARÉ'
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lobozac
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05/Ago/11 19:16
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
Hola Marydel, buenas tardes
Percibo su preocupación y no sería para menos, aunque no es tan complicado como supone.
En mi opinión hace falta información para poder darle un consejo u orientación; ¿Podría amabilizar proporcionándola?
Me refiero a lo siguiente:
¿En que consiste esa prestación de servicios?
El proveedor ¿Lo harán con sus propios recursos?
¿Uds serán empleados del 'nuevo patrón'?
¿Como supo Ud de ese proyecto? ¿Es en firme o solo un plantemiento? ¿Hay un comunicado Oficial de su patrón? ¿Cuantos están 'incluidos' en el cambio? ¿Hay alguna alternativa para los que no deseen incorporarse al nuevo esquema?
Sólo añado lo siguiente:
En el aspecto laboral la sustitución patronal se aborda en su numeral 41 mismo que me permito incluir:
La substitución de patrón no afectará las relaciones de trabajo de la empresa o establecimiento. El patrón substituido será solidariamente responsable con el nuevo por las obligaciones derivadas de las relaciones de trabajo y de la Ley, nacidas antes de la fecha de la substitución, hasta por el término de seis meses; concluido éste, subsistirá únicamente la responsabilidad del nuevo patrón.
En mi experiencia para que la Sustitución patronal se configure no es necesario la transmisión total de la empresa pues también se da en caso de una transmisión parcial; bajo este supuesto, es evidente que, aunque el patrón sustituto no celebre contrato con los trabajadores que hasta la fecha de la sustitución lo eran del patrón sustituido, la relación laboral subsiste toda vez que esta lo ha sido en virtud de disposición expresa del código laboral y el traspaso de una fuente de trabajo no implica en ningún momento la terminación de los contratos existentes, sino por el contrario, conforme al artículo 41 ya transcrito tal hecho implica una evidente responsabilidad para cedente y adquirente aunque limitado el primero de ellos a 6 meses posteriores al traspaso.
En cuanto al Seguro Social, ¿que cree que podría pasar? Finalmente este estará en función de lo arriba comentado.
No obstante y en caso de no contar con más información le sugiero andar a las 'vivas' para que en cuanto se dé el traspaso pueda Ud tomar el mejor camino.
¿Ha escuchado de las denuncias anónimas? Las he visto desde el interior del SAT, IMSS, INFONAVIT, SETyPRES; se las recomiento, se hace un trabajo muy serio, responsable, con muy buenos resultados y sobre todo: anónimo
Reciba un saludo
vcaspe
Bienvenido Agosto, mes de la redención. Hoy te invitamos hermano...!!!
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vcaspe
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05/Ago/11 22:22
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
Si el asunto es un problema laboral, la denuncia, debiese aplicarse ante autoridades laborales o dependencias de la Secretaria del Trabajo. Cualquier otra dependencia gubernamental no otorgara asistencia al trabajador de manera directa, sus fines rayan mas en las cuestiones tributarias.
Incluso, la asesoria debiese de solicitarse con el fin de ser necesario generar derechos mas firmes y sin que prescriban los plazos de los mismos.
Por otra parte, el primer patron debe mantener en el IMSS inscrito a sus trabajadores, mientras no se llegue a un acuerdo con los mismos. De no ser asi, ya es una causal de despido injustificado y automatico debe exigirse la indemnizacion total conforme el art 50 F-II de la LFT.
Por lo que de manera forzosamente, si el patron ya procedio a ejercer una baja, debera de arreglarse con el trabajador por las buenas o por las malas, antes que se comprometa a acceder a una nueva contracion por un segundo trabajo con patron distinto.
Si ha de llegarse a un nuevo acuerdo, debe protocolizarse ante las autoridades, lo que le daria la confianza al trabajador que ese nuevo convenio laboral, no produce consecuencias perjudiciales y que estaria conforme a la LFT. Ante esta ratificacion de la autoridad, es una gran confianza agregada a este convenio.
Saludos cordiales,
enrique9727
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enrique9727
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05/Ago/11 23:58
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
 Buenas noches. Si este outsourcing se trata de transferir las funciones de la elaboración de la nómina y personal a un tercero, con el fin de que el patrón se dedique a cosas en las que es más eficiente, estamos entonces ante la presencia de un outsourcing genuino.
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pepesoto
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06/Ago/11 22:50
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
gracias de nuevo por su participacion, primeramente le comunico que mi jefe me llamo ante las personas que posiblemente contraten, para que me explicaran en que cosiste y porque me resisti al cambio que en un pricipio que se hizo el plantamiento por el patron le dijimos que no porque ellos (nuevo patron) proponian bajar el sueldo ante el imss y pagar lo mismo nada mas que con otras prestaciones y obviamente le dije que me perjudica ante el imss para mis prestaciones , ademas somos una planta de trabajadores con una antiguedad de entre 10 a 18 años , por lo que creo que se quiere dehacer esta forma, es por esto mi preocupacion que al patron sustituto ¿ quien lo conoce? nadie.
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marydel
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07/Ago/11 10:33
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
Buenos dias Mary:
Desde luego que ante una nueva negociacion, siempre existen pros y contras.
Lo importante es que pudiera darse un buen arreglo entre las partes o por lo menos así lo hace ver su patron.
Siempre hay que considerar que los tiempos no estan para bollos, y la planta pudiere cerrar. Claro que de ser así, le debiesen indemnizar y debera buscar un nuevo trabajo, donde ha estado a gusto por 18 años. Eso indica su antiguedad.
Asi que seria bueno ponerse a pensarle, en alguna formula para que no se fracture la relacion y si ha de llegar a termino, pues queden con una buena relacion ambas partes, en el futuro pudiere cambiar. Pero, por el momento tienen un provenir prometedor, solo que se encuentra entre sus manos poderlo capitalizar.
Las cargas laborales desde el punto de vista de un patron, son cargas de mucha responsabilidad, no cualquiera las cumple cabalmente. No son disculpas en favor del patron, ni tampoco para enaltecerlo, a Usted le corresponde calificarlo mas apropiadamente y al parecer ya lo ha hecho, puesto que se ha mantenido por bastantito tiempo con él, con todo y sus limitaciones que pudiere haber contraido.
Tiendo tanto tiempo, seguramente sera una de las negociaciones que no habra de dificultarse concluir de manera satisfactoria. Si no lo logran, sera porque prevalescería mas el orgullo y la insensatez de alguna de las partes.
Platicando ambos ampliamente este asunto debiese estarse solucionando. No tan solo el trabajador sufre por su porvenir. Tengalo seguro que al patron, no tan solo le preocupa su porvenir propio, sino tambien el del negocio, pero no desde el punto de vista de dinero o que le representa satisfactores personales, sino que viene siendo el satisfactor de diversas personas que se comprometen en torno de él. Es muy dificil para cualquier persona que tenga una negociacion entre sus manos y que de pronto se vea en peligro o se le dificulte su viabilidad o incluso su permanencia.
A malos tiempos, buena cara. No queda otra.
Saludos cordiales,
enrique9727
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08/Ago/11 23:09
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
mi jefe me llamo ante las personas que posiblemente contraten, para que me explicaran en que cosiste y porque me resisti al cambio que en un pricipio que se hizo el plantamiento por el patron le dijimos que no porque ellos (nuevo patron) proponian bajar el sueldo ante el imss y pagar lo mismo nada mas que con otras prestaciones
Buenas noches. Tristemente, estamos ante lo que se conoce como un falso outsourcing.
El Lic.
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09/Ago/11 12:17
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
No es una salida facil la que otorga el patron, pienso igual que se esta barriendo el patron de los empleados que tendrian mucha antiguedad. Esto le repercute en mayores desembolsos por liquidaciones laborales.
Se avecina un crisis mundial, los mugrosos gringos con sus adeudos, nos han llevado al bailes sin deberla, ni temerla.
Claro el país tampoco esta muy bien que digamos, existe un alto grado de inseguridad en el país, lo que ha colapsado el crecimiento, nuestra economia pharmaco-dependiente del petroleo
No es posible que casi mitad del PIB, se generen tan solo en una pequeña region del pais, con no mas del 4% de la poblacion total del país
El detalle en este caso, es procurar salir lo menos raspado posible (con una liquidacion mas o menos bien negociada) y si se pudiese continuar trabajado, tambien. Aunque sea con menor paga, mientras se busca un porvenir mejor. No dejaria a un lado la indemnizacion, si no se me respeta la antiguedad y la misma paga.
Pero, si no se negocia en un mes, iria a la Junta a interponer mi demanda. Luego aqui se pasaria dos o tres meses mas para apenas comenzarse a contestarse la demanda. El desgaste y el stress apenas comienza. Insisto hay que meterle presion emocional al patron, de ser posible que no la reciba sus 'asis-tontos'. Por lo general esta presion solo estaria del lado del trabajador.
Presionaria con los salarios caidos, el caso que terminaria negociando algo razonable y siempre por la buenas de ser posible, pero con firmeza.
Los abogados son buenos con estas negociaciones. Tambien pudieren negociar por ambos lado. Pero cualquier persona pudiese negociar su propios intereses, simplemente dejese a un lado el higado y el corazon. Y no decida en caliente o con los sentimientos aflorados. Si se presenta estas irritabilidades, lo mejor sera posponer la decision y las platicas. Le haran perder la cabeza y tomar malas opciones, e incluso estropiara, las negociaciones. Se requiere de personas frias, que la otra persona pierda el control o se llegue a un acuerdo.
Quien menos necesita de algun abogado seria el trabajador, para negociar. Ya en litigios, ni modo habria que darles la chamba o entregarsela a un abogado de oficio.
Saludos cordiales,
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09/Ago/11 15:32
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
Muy bien Mary, muchas gracias por su respuesta
El panorama se aclara un poco
Déjeme comentarle que la monetización y sus variantes es un hecho en las empresas, buscando siempre la menor carga tributaria de su nómina (IMSSFONAVIT y la contribución local) lo cual en las más de las veces también favorece al trabajador toda vez que le llega a disminuir la base gravable para el ISR de Sueldos y Salarios
No obstante, en mi opinión, aún no se podría señalar si estamos frente a ese esquema o frente a una simulación que solo busca el favor del patrón.
De cualquier forma Ud no está obligada a aceptar -monetización o simulación - lo cual de alguna manera la conducirían a tomar otras acciones y no quedarse de manos cruzadas so pena de una severa afectación a sus intereses.
En lo personal le recomendaría un análisis más en corto con personal especializado que tenga a su alcance a fin de analizar no sólo el decir de la otra parte sino en base a la información y documentos que le presenten - aunado a la normatividad vigente - comparar versiones y decidir
¿Que opina?
Un saludo
vcaspe
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10/Ago/11 08:03
Re: SUSTITUCION PATRONAL POR OUTSOURCING
le dijimos que no porque ellos (nuevo patron) proponian bajar el sueldo ante el imss y pagar lo mismo nada mas que con otras prestaciones y obviamente le dije que me perjudica ante el imss para mis prestaciones
hOLA, COMPAÑERA........Y SIEMPRE ASI QUEDÓ EL ASUNTO ?.........EN QUE NO ?
Saludos
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