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24/Oct/13 04:05
TIEMPO AIRE (LEY ANTILAVADO o PIORPI)

Un saludo a todos:

Se trata de una empresa Persona Moral que 'comercializa' TIEMPO AIRE que 'emiten' distintas compañías telefónicas como iusacell, telcel, etc.
Dicha empresa tiene ingresos importantes por la comercialización de ese 'Tiempo Aire', que NO SE CONTROLA CON NINGUNA TARJETA, pero la Ley Piorpi dice en su artículo 17 que será acto vulnerable lo siguiente:

II. La emisión O COMERCIALIZACION, habitual o profesional, de tarjetas de servicios, de crédito, de TARJETAS PREPAGADAS Y DE TODAS AQUELLAS QUE CONSTITUYAN INSTRUMENTOS DE ALMACENAMIENTO DE VALOR MONETARIO, que no sean emitidas o comercializadas por Entidades Financieras........................................................ Los DEMAS INSTRUMENTOS DE ALMACENAMIENTO DE VALOR MONETARIO serán regulados en el Reglamento de esta Ley.

Por su parte el REGLAMENTO DE LA LEY PIORPI dice en su artículo 22 lo siguiente:

Artículo 22.- Serán considerados instrumentos de almacenamiento de valor monetario, para efectos del artículo 17, fracción II, de la Ley, además de los establecidos en la referida fracción, los siguientes:
I. Los vales o cupones, sean estos impresos o ELECTRONICOS, que puedan ser utilizados o canjeados para la adquisición de bienes o SERVICIOS, cuando su emisión o comercialización sea por una cantidad igual o superior al equivalente de seiscientas cuarenta y cinco veces el salario mínimo vigente en el Distrito Federal por operación. Serán objeto de Aviso cuando la emisión o comercialización de los vales o cupones sea igual o superior al equivalente a seiscientas cuarenta y cinco veces el salario mínimo vigente en el Distrito Federal.

Y por último en LAS REGLAS PIORPI en su artículo 20 dice textualmente los siguiente:

Artículo 20.- Quienes realicen las Actividades Vulnerables a que se refieren las fracciones II y III del artículo 17 de la Ley, así como aquellas que emitan o comercialicen los INSTRUMENTOS DE ALMACENAMIENTO DE VALOR MONETARIO previstos en el artículo 22 del Reglamento, deberán proporcionar, A REQUERIMIENTO de la UIF o del SAT, dentro de un plazo que no exceda de dos meses a partir de la notificación del citado requerimiento, la información del destino o uso que se le hubiere dado a las tarjetas, instrumentos o cheques de viajero, que incluirá los datos sobre las LOCALIDADES y FECHAS en que éstos se HUBIEREN UTILIZADO, fondeados, RECARGADO o presentado para su cobro. Para estos efectos, quienes realicen las referidas Actividades Vulnerables, deberán convenir por escrito con el tercero la obligación, de que este último, les proporcione la información a que se refiere este párrafo.

CON ESTOS FUNDAMENTOS, LAS PREGUNTAS EN CONCRETO SOBRE 'VENTA DE TIEMPO AIRE' PARA EFECTOS DE LEY ANTILAVADO SON:

1- ¿Para ustedes la VENTA de Tiempo Aire SI es un acto vulnerable?.
2- En el caso de que sea afirmativa su respuesta, ¿creen ustedes posible o viable que las personas que VENDAN Tiempo Aire, puedan saber el lugar y fecha donde dicho 'saldo' fue UTILIZADO o recargado?... Es técnicamente imposible y esa información solo es POSEIDA por las empresas TELEFONICAS que EMITEN el Tiempo Aire, pero esta persona moral solo lo comercializa.....
3- No será que la regulación antilavado solamente aplica a las empresas telefónicas que EMITEN el tiempo aire y que realizan LA PRIMERA COMERCIALIZACION?..... ¿Creen ustedes que toda la cadena de proveedores con los que se comercializa el Tiempo Aire, puedan estar emitiendo los Avisos requeridos mensuales y ADEMAS a requerimiento de autoridad tenga que decir dónde, cuándo y por qué se gastó el tiempo aire que se vendió???..... Ningún comercializador de dicho tiempo aire tiene ni la infraestructura ni el acceso a dicha información!!!!!.... Eso solo lo sabrían las compañías de telefonía celular!!!

Ustedes ¿que opinan? ¿es vulnerable la comercailización de Tiempo Aire?

GRACIAS DE ANTEMANO POR SU VALIOSO PUNTO DE VISTA!!
 
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wadc
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24/Oct/13 11:58
Re: TIEMPO AIRE (LEY ANTILAVADO o PIORPI)

Interesante tu pregunta wadc

Desde mi perspectiva, no debiera ser así, pero si encuadran sus actividades en las famosamente conocidas como 'vulnerables' debo de reconocer que en un principio se me hizo algo inverosímil su pregunta ya que la ley debiera de ir solamente en contra de aquellas prácticas excesivas de crédito en donde se involucran recursos ilícitos,… va más por ahí de aquellas casas de préstamo e inclusive aquellas tiendas comerciales que te otorgan algún crédito y obtienen ganancia.. pero en fin.
Leyendo detenidamente sus fundamentos, encuadra perfectamente ya que usted otorga un crédito con el cual puede obtener un servicio que es el de telefonía

Ahora bien. Si usted es “proveedor” de este servicio a las marcas que ya conocemos debería de detectar y al mismo tiempo informar si excede de 40,202 mil pesos cada compra.

Como bien lo menciona “A REQUERIMIENTO de la UIF o del SAT”, dentro de un plazo que no exceda de dos meses a partir de la notificación del citado requerimiento, la información del destino o uso que se le hubiere dado a las tarjetas, instrumentos o cheques de viajero, que incluirá los datos sobre las LOCALIDADES y FECHAS en que éstos se HUBIEREN UTILIZADO, fondeados, RECARGADO o presentado para su cobro.

Resumiendo:
Iusacell compra 39,000 NO identifica ni informa.
Telcel compra 90,000 SI Identifica e Informa.
Unefon compra 125,000 SI Identifica e Informa.
Nextel Compra 40,000 NO Identifica ni informa.

Ahora bien la información del destino o uso que se le hubiere dado a las tarjetas, es la venta hasta estas compañías… recabando sus datos. Ya las compañías distribuirán a donde corresponda e informaran los datos detallados si es que excede de las limitantes… pero ese es otro boleto.

Mi mas humilde opinión. Mi correo es viscencio@hotmail.com
Buen dia
 
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vicentino
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24/Oct/13 15:09
Re: TIEMPO AIRE (LEY ANTILAVADO o PIORPI)

Gracias vicentino, pero a lo mejor no expliqué al 100% que empresa somos:

SOMOS UNA PERSONA MORAL (NO IUSACELL, NO TELCEL, etc) QUE COMPRAMOS 'TIEMPO AIRE' A ESTAS EMPRESAS QUE MENCIONAS POR 'MAYOREO' Y NOSOTROS SE LO VENDEMOS A OTRAS EMPRESAS COMO FARMACIAS, PEQUEÑOS SUPERMERCADOS, Y TIENDAS QUE VENDEN AL CONSUMIDOR FINAL DEL SERVICIO DE TELEFONIA.

EN OTRAS PALABRAS, SOMOS LOS INTERMEDIARIOS ENTRE 'TELCEL' Y ENTRE LA FARMACIA QUE VENDE AL PUBLICO EL 'TIEMPO AIRE'.

ENTONCES SIENDO INTERMEDIARIOS LA PREGUNTA ES:
- ¿NOS APLICA EL ART. 17 FRACCION II DE LA LEY PIORPI?.
- EN EL CASO DE QUE SEA AFIRMATIVA LA RESPUESTA, ¿COMO PODEMOS A REQUERIMIENTO DE LA AUTORIDAD SABER Y PROPORCIONAR EN QUE CIUDAD Y EN QUE DIA SE 'GASTO' O SE OCUPO EL SERVICIO DE TELEFONIA DEL TIEMPO AIRE QUE VENDIMOS COMO SIMPLES INTERMEDIARIOS?.
- DADA LA DIFICULTAD DE SABER ESO, QUISIERA PENSAR QUE SOLO APLICA A LA PRIMERA VENTA (LA DE TELCEL) Y QUE CUENTAN CON LS INFRAESTRUCTURA TECNOLOGICA NECESARIA DE PODER PROPORCIONAR DICHA INFORMACION A REQUERIMIENTO DE LA AUTORIDAD.

- ES MAS LA CADENA DE VENTA DE TIEMPO AIRE ES ASI:
1) TELCEL, EMITE Y VENDE
2) NOSOTROS QUE SOMOS MAYORISTAS LE COMPRAMOS AL DEL INCISO 1)
3) EXISTEN OTRAS EMPRESAS DEDICADAS AL MENUDEO QUE NOS COMPRAN A NOSOTROS QUE SOMOS LOS DEL INCISO 2)
4) EXISTEN EMPRESAS COMO FARMACIAS, AUTOSERVICIOS, ETC... QUE COMPRAS A LOS DEL INCISO 3)
5) Y POR ULTIMO ESTA EL CONSUMIDOR FINAL DEL TIEMPO AIRE QUE LO COMPRAS A LOS DEL INCISO 4).

POR LO QUE SURGE LOS SIGUIENTES CUESTIONAMIENTOS EN ESTE PLANTEAMIENTO, SUPONIENDO QUE SE TRASPASA EL UMBRAL DE AVISO:
- ¿QUIEN DEBE PRESENTAR EL AVISO, TODOS LOS DEL INCISO 1 AL 4?
- ¿O SOLAMENTE LOS DEL INCISO 1?
- ¿Y SI NOSOTROS SOMOS LOS DEL INCISO 2) COMO PODEMOS SABER COMO, CUANDO Y DONDE SE LO GASTA EL SERVICIO EL CONSUMIDOR FINAL DEL PUNTO 5) O BIEN COMO LO VENDE EL DEL INCISO 3)???

PARA LA AUTORIDAD ES MUY FACIL SACAR LEYES Y REGLAMENTOS Y DISPOSICIONES, PERO NO ACLARA PUNTOS BASICOS COMO ESTE QUE PUEDE LLEVAR A ERRORES CATASTROFICOS....
 
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wadc
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24/Oct/13 15:54
Re: TIEMPO AIRE (LEY ANTILAVADO o PIORPI)

Correcto, comprendido agradezco su explicacion.. a lo cual mi punto es el siguiente basado en los incisos que hicieron mas entendible el caso:

- ES MAS LA CADENA DE VENTA DE TIEMPO AIRE ES ASI:

1) TELCEL, EMITE Y VENDE
2) NOSOTROS QUE SOMOS MAYORISTAS LE COMPRAMOS AL DEL INCISO 1)
3) EXISTEN OTRAS EMPRESAS DEDICADAS AL MENUDEO QUE NOS COMPRAN A NOSOTROS QUE SOMOS LOS DEL INCISO 2)
4) EXISTEN EMPRESAS COMO FARMACIAS, AUTOSERVICIOS, ETC... QUE COMPRAS A LOS DEL INCISO 3)
5) Y POR ULTIMO ESTA EL CONSUMIDOR FINAL DEL TIEMPO AIRE QUE LO COMPRAS A LOS DEL INCISO 4).


- ¿NOS APLICA EL ART. 17 FRACCION II DE LA LEY PIORPI?.
si usted rebasa los monto porsupuesto que si.

- EN EL CASO DE QUE SEA AFIRMATIVA LA RESPUESTA, ¿COMO PODEMOS A REQUERIMIENTO DE LA AUTORIDAD SABER Y PROPORCIONAR EN QUE CIUDAD Y EN QUE DIA SE 'GASTO' O SE OCUPO EL SERVICIO DE TELEFONIA DEL TIEMPO AIRE QUE VENDIMOS COMO SIMPLES INTERMEDIARIOS?.
Usted compra vende como inermediario mayorista 2)
A esa persona a quien le vendio debe de informar 3
Hasta ahi queda terminada su tarea.

- DADA LA DIFICULTAD DE SABER ESO, QUISIERA PENSAR QUE SOLO APLICA A LA PRIMERA VENTA (LA DE TELCEL) Y QUE CUENTAN CON LS INFRAESTRUCTURA TECNOLOGICA NECESARIA DE PODER PROPORCIONAR DICHA INFORMACION A REQUERIMIENTO DE LA AUTORIDAD.'
Telcel 1) informara en su caso a usted quien es el inciso 2) que compro cantidades superiores al limite.

Con bases en lo anteriormente descrito, y desde mi perspectiva al haber estudiado la ley, no comparto con usted que alguien en algun momento desglosara una lista casi interminable de recargas ya que esta seria tarea de solo y exclusivamente del inciso 4) el cual vende sus recargas de 30 en 30 y de 100 en 100 ...

El inciso 4) en su momento reportara todas aquellas personas que le hayan comprado valores superiores a los 40,202.00. pesos por cliente. y ahi si... incluira la información del destino o uso que se le hubiere dado a las tarjetas,la localidad y fecha en que se recargo.

Desde mi punto de vista resulta verdaderamente absurdo pero tecnicamente cierto pensar que un Oxxo 4) va a realizar actividades vulnerables si le vende al mismo cristiano una cantidad que sobrepase los 40,202.00 pesos mensuales 5).

Buen dia
 
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vicentino
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24/Oct/13 16:14
Re: TIEMPO AIRE (LEY ANTILAVADO o PIORPI)

VICENTINO:

COMPARTO Y COINCIDO AL 100% CON USTED SUS COMENTARIOS, LOS CUALES AGRADEZCO MUCHO. EN EFECTO LO QUE COMENTA USTED DEL OXXO ES ABSURDO, PERO COMO VEO QUE DOMINA LA LEY, LE COMENTO QUE 'EL PREPAGO' ES LA UNICA ACTIVIDAD QUE NO SE ACUMULA Y QUE NO SE SUMA.... ES POR OPERACION.... POR LO TANTO LOS OXXO, EN EL DADO CASO QUE ALGUN CRISTIANO COMPRAR LOS 42,000 TENDRIA QUE HACERLO EN 1 SOLA OPERACION, TAL COMO LO SEÑALA LA FRACCION II DEL ART. 17 ULTIMO PARRAFO, DONDE NO HABLA DE 'GASTO MENSUAL' Y TAL COMO LO CONFIRMA EL ART. 19 DE LAS REGLAS PIORPI:
Artículo 19.- Quienes realicen Actividades Vulnerables establecerán mecanismos para dar seguimiento y acumular los actos u operaciones que, en lo individual, realicen sus Clientes o Usuarios, por montos iguales o superiores a los señalados en los supuestos de identificación previstos en las fracciones I, II –salvo en los casos de tarjetas prepagadas–, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X, XII –excepto cuando se trate de los supuestos establecidos en el incisos b) y e) del Apartado A y de todos los incisos del Apartado B–, XIII, y XV, del artículo 17 de la Ley que les resulten aplicables a cada Actividad Vulnerable que se realice.

POR LO QUE EN EL CASO DEL OXXO, SOLAMENTE TENDRIA QUE AVISAR SI UN CRISTIANO COMPRA EN 1 SOLA OPERACION DE RECARGA LOS 42,000 Y PICO.

POR OTRO LADO, ESTOY DE ACUERDO QUE DEBO TENER A REQUERIMIENTO DE AUTORIDAD CUANDO A QUIEN YO LE VENDI EL TIEMPO AIRE ME REPORTE EN QUE CIUDAD Y EN QUE FECHA SE LO GASTO.... PERO REALMENTE VA A SER DIFICIL DETECTAR Y QUE NOS INFORMEN CUANDO SE LO 'GASTARON' CUANDO EN REALIDAD NO SE LO GASTARON.... LO REVENDIERON....
 
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wadc
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