|
20/Ago/13 10:06
ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Buenos dias amigos, les tengo una pregunta espero alguien me pueda opinar, en 2012 una SA entrego a su accionista mayoritario 2 700 000, ya que el banco le hizo ese prestamo a la moral y se lo transmitio al socio para comprar una bodega a titulo personal, todo bien? ok, el detalle es que la PM esta pagando capital e intereses de ese credito, y la PF no ha devuelto ese dinero, yo plantie los siguientes escenarios:
1.-Determine la CUFIN de los años anteriores y a 2011 me suman 550 000, se que se los puedo dar sin ningun gravamen ya que ya pagaron impuestos.
2.-Contrato de prestamo, El banco le presto al 11% anual a la PM, entonces que la personal Moral preste al socio al 12% viendo una razon de negocio, aqui el detalle es que estaba pensando ese contrato entre moral a fisica sea a 10 años x un decir, pero mi duda es que si no caigo en alguna discrepancia ya que el banco se lo presto a la PM a 3 años.
3.-Calcular dividendos de no CUFIN me sale muy caro
4.-Calcular asimilado tambien me sale caro
5.-Poderlo manejar como un contrato de comodato, o algo asi en donde la PM no le cobre intereses a la fisica, se que se ve mal x q es parte relacionada
6.-Hacer algun tipo de contrato donde la PF de entrada solo le pague los intereses a la moral es viable?
Perdon por las preguntas de kinder pero se que hay gente muy capaz que se interesara y espero me puedan ayudar. Recuerden que muchas cabezas piensan mejor que una. Muchas gracias.
Q & G Consultores Fiscales y Contables S.C.
www.fiscontadores.com
|
fiscontadores
Soldado
Mensajes:
18
Ingresó:
Septiembre 17, 2008
Ubicación:
|
No Conectado |
Agregar como amigo
|
|
20/Ago/13 12:30
Re: ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Hola fiscontadores
Este tema se presta muchas opiniones.
Pero lo que te puedo recomendar es: contrato de MANDATO o MUTUO con intereses
No tiene porque verse mal; estas trasparentando la operacion
Editado: Agosto 22, 2013 18:12:13
Editado: Agosto 22, 2013 18:15:30
LA PREPOTENCIA TE HACE FUERTE UN DIA.......LA HUMILDAD PARA SIEMPRE.
|
vabdo
General de Brigada
Mensajes:
7573
Ingresó:
Agosto 22, 2005
Ubicación:
|
|
No Conectado |
Agregar como amigo
|
|
20/Ago/13 13:43
Re: ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Buena tarde:
Pero lo que te puedo recomendar es: contrato de comodato con intereses
¡¡ Ah caray!! ¿Contrato de comodato con intereses?
|
a_cano
Teniente Coronel
Mensajes:
2294
Ingresó:
Mayo 18, 2004
Ubicación:
|
|
No Conectado |
Agregar como amigo
|
|
21/Ago/13 13:19
Re: ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Pues ya ven que si se presta a malas interpretaciones el contrato de comodato con intereses, una pregunta al iniciador del mensaje, ¿Por qué un contrato de comodato?, ¿Qué se daría en comodato?
¿Hicieron deducibles los intereses pagados en 2012 para ISR?, ¿La persona moral, tenia adeudos para con el socio antes de la fecha del otorgamiento del préstamo?, ¿En sus cuentas de capital, tienen 'aportaciones para futuros aumentos de capital'?
El manejo de la situación puede ser de distintas formas, pero resulta esencial conocer cuales son las intenciones, es decir, pretenden deducir esa salida de dinero de la persona moral al socio o tan solo buscan transparentar la salida. Están deduciendo los intereses pagados al banco, pretenden seguir deduciéndoles, se le van a cobrar al socio o que. Al margen de ello sin conocer las cifras en su totalidad del ente es complicado dar una sugerencia, de entrada ya con lo comentado asumo que va a encontrar varias sugerencias implícitas, por el conocimiento directo del tema y cifras puede comentarnos su decisión.
saludos cordiales
sos
sos al sos
|
sosgtorreon
Teniente Coronel
Mensajes:
2047
Ingresó:
Mayo 24, 2004
Ubicación:
|
Conectado |
Agregar como amigo
|
|
21/Ago/13 18:33
Re: ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Buenas tardes amigo sosgtorreon, agradezco tu respuesta y respondo tus preguntas habersi me puedes ayudar:
1.-Yo sugeri un tipo de contrato no exactamente uno con intereses
2.-La PM si hizo deducibles los Intereses que le cobro el banco en el 2012
3.-La PM no tiene adeudos con el socio a la fecha de la entrega de los 2 700 000 por parte de la PM al socio
4.-En sus cuentas de capital NO tiene saldo de 'aportacion para futuros aumentos de capital'
La idea es transparentar ese dinero que le dio la PM al accionista, el accionista si genero el flujo ahorita para que le devuelva cada mensualidad me provocaria basntante pago de impuestos, es por eso que una de mis ideas es hacer un contrato a 10 años en donde el socio le pague su capital y su interes normalito a la PM, pero me hace ruido que la PM esta de todos modos obligada a pagarle al banco en tres años, es transparencia y legalidad, lo mejor que se pueda, espero haberme explicado. Saludos.
Q & G Consultores Fiscales y Contables S.C.
www.fiscontadores.com
|
fiscontadores
Soldado
Mensajes:
18
Ingresó:
Septiembre 17, 2008
Ubicación:
|
|
No Conectado |
Agregar como amigo
|
|
22/Ago/13 10:17
Re: ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Si revisas el punto 5 de tu planteamiento inicial, sugieres un contrato de comodato, la sorpresa que A_Cano manifiesta es cuando luego a ese contrato de comodato le agregan los intereses... ya que eso contraviene la esencia del comodato...
Yo pregunte, ¿Qué se daría en comodato?, debo agregar ¿Quién daría a quién qué en comodato?
Al deducir en 2012 la persona moral los intereses que el banco le cobro, me parece que no dieron puntual cumplimiento a las disposiciones de la LISR, basta que revisen el artículo 31-VIII de dicha ley.
Según entiendo lo que pretenden es dejar en claro que la persona moral no le pago dividendos al socio, si lo que le hizo fue un préstamo, aplica el contrato de mutuo, con intereses de preferencia. Al no tener adeudos la persona moral con el socio, no pueden decir que le estaban pagando, al no tener aportaciones por capitalizar tampoco pueden decir que siempre no decidieron capitalizarlas y rembolsarlas al socio. Dejan pocas opciones pues para manejar la salida de dinero.
¿Se dictamina la persona moral?
Si la persona moral no le debía al socio o a cualquier otro posible acreedor-amigo, me parece que solo queda registrarlo como un préstamo al socio, conviene revises primero el 31-VIII ya citado y comentes que puedes concluir de su lectura.
¿No tiene deudas la persona moral a la fecha del otorgamiento del préstamo?, ya no pregunto con el socio, si no con otros...
sos al sos
|
sosgtorreon
Teniente Coronel
Mensajes:
2047
Ingresó:
Mayo 24, 2004
Ubicación:
|
|
Conectado |
Agregar como amigo
|
|
22/Ago/13 10:24
Sugerencia adicional de lectura.
Por no dejar y toda vez que me parece no estorba, te sugiero la lectura del Criterio Normativo del SAT identificado como 57/2012/ISR
sos al sos
|
sosgtorreon
Teniente Coronel
Mensajes:
2047
Ingresó:
Mayo 24, 2004
Ubicación:
|
|
Conectado |
Agregar como amigo
|
|
22/Ago/13 13:06
Re: ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Buen día:
También te sugiero consultar el Criterio Normativo del SAT, 87/2012/ISR Préstamos a socios y accionistas. Se consideran dividendos.
Saludos
|
a_cano
Teniente Coronel
Mensajes:
2294
Ingresó:
Mayo 18, 2004
Ubicación:
|
|
No Conectado |
Agregar como amigo
|
|
22/Ago/13 16:14
Re: ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Buena tarde:
2.-Contrato de prestamo, El banco le presto al 11% anual a la PM, entonces que la personal Moral preste al socio al 12% viendo una razon de negocio, aqui el detalle es que estaba pensando ese contrato entre moral a fisica sea a 10 años x un decir, pero mi duda es que si no caigo en alguna discrepancia ya que el banco se lo presto a la PM a 3 años.
El artículo 165, fracción II, de la LISR, dispone lo siguiente
Para los efectos de este artículo, también se consideran dividendos o utilidades distribuidos, los siguientes:
[…]
II. Los préstamos a los socios o accionistas, a excepción de aquéllos que reúnan los siguientes requisitos:
a) Que sean consecuencia normal de las operaciones de la persona moral.
b) Que se pacte a plazo menor de un año.
c) Que el interés pactado sea igual o superior a la tasa que fije la Ley de Ingresos de la Federación para la prórroga de créditos fiscales.
d) Que efectivamente se cumplan estas condiciones pactadas.
Por lo tanto, tu planteamiento no cumple con lo señalado en los incisos de la fracción II, del artículo 165, de la LISR, ya que, para efectos fiscales los accionistas se consideran partes relacionadas de la persona moral, por consiguiente los préstamos que la persona moral otorgue a sus accionistas, éstos deberán cumplir con los requisitos señalados en los incisos en comento, con el fin de que no sean considerados como dividendos y se tenga que calcular el impuesto sobre dichos dividendos, aplicando sobre los mismos la tasa establecida en el artículo 10 de la LISR.
Saludos
Editado: Agosto 22, 2013 16:38:32
Editado: Agosto 22, 2013 17:35:36
|
a_cano
Teniente Coronel
Mensajes:
2294
Ingresó:
Mayo 18, 2004
Ubicación:
|
|
No Conectado |
Agregar como amigo
|
|
22/Ago/13 17:55
Re: ENTREGA DE DIVIDENDOS A SOCIOS U OTRA OPCION?
Muchas gracias por sus respuestas, vere los criterios normativos, una duda a_cano, respecto al 165, debo de cumplir TODOS los requisitos, o con el simple hecho de que cumpla uno, ya me salgo del supuesto del dividendo?
Q & G Consultores Fiscales y Contables S.C.
www.fiscontadores.com
|
fiscontadores
Soldado
Mensajes:
18
Ingresó:
Septiembre 17, 2008
Ubicación:
|
|
No Conectado |
Agregar como amigo
|
|
