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02/Abr/08 12:56
Re: PRESTAMO BANCARIO ¿INGRESO PARA IETU?
Los ingresos provenientes de prestamos no se consideran ingresos para ISR al guardar semejanza entre ISR e IVA tampoco debe considerarse.
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JoseAntonioCarrilloM
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02/Abr/08 13:13
Re: PRESTAMO BANCARIO ¿INGRESO PARA IETU?
Hola:
El término EFECTIVO es mucho más amplio que el cash, monedas, billetes, etc. Y por lo general se incluye los depositos bancarios y otras cuentas.
De cualquier manera lo del "efectivo", se señala únicamente para las aportaciones para futuros aumentos de capital o aumentos de capital.
Haber si luego sale una facilidad que en la cual se exprese, el sentido que debe llevar esa disposicion. Pero por ahora, está muy genérico y nada preciso. Para variar...
SI las Instituciones del Sistema Financiero no realizan préstamos en "efectivo", entonces ¿no se para que existen?... Si maneja muchos préstamos y casi todos son en efectivo. Que realizan transferencias electronicas, no les quita la connotacion en efectivo.
Solo que a veces empleamos con lo de las gasolinas el pago en efectivo como el pago en dinero o en cash cash como equivalentes, pero no lo son.
asina es...
Saludos cordiales,
enrique9727
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enrique9727
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02/Abr/08 13:21
Re: PRESTAMO BANCARIO ¿INGRESO PARA IETU?
ENRIQUE:
PARA EL SAT, EL TÉRMINO "EFECTIVO[/b:36d34a23dc]" SIGNIFICA [color=red:36d34a23dc][b:36d34a23dc]BILLETES Y MONEDAS[/b:36d34a23dc][/color:36d34a23dc]:
DE LA PÁG. DEL SAT:
Actualización: 08/febrero/2008, información vigente.
Evasión fiscal a través de [color=red:36d34a23dc][b:36d34a23dc]transacciones en efectivo[/b:36d34a23dc][/color:36d34a23dc]
En este estudio se realiza una estimación del monto y la tasa de evasión fiscal generada por[color=red:36d34a23dc][b:36d34a23dc] transacciones en efectivo[/b:36d34a23dc][/color:36d34a23dc], para lo cual se parte de la estimación del incremento del [color=red:36d34a23dc][b:36d34a23dc]uso de efectivo [/b:36d34a23dc][/color:36d34a23dc]no explicado por razones económicas. Se analiza el período 1996-2006 con el propósito de identificar el efecto de las reformas a la LISR del año 2002 en el incremento en la demanda de [color=red:36d34a23dc][b:36d34a23dc]efectivo (billetes y monedas)[/color:36d34a23dc] a partir de ese año y su probable vínculo con la evasión fiscal a través de un mayor número de transacciones en efectivo.
EN ESTA LIGA, SE ENCUENTRA EL ESTUDIO Y MENCIONA QUE EL EFECTIVO, SON LOS BILLETES Y LAS MONEDAS.
ftp://ftp2.sat.gob.mx/asistencia_servicio_ftp/publicaciones/estudios_ef/2008_2.pdf
SALUDOS
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El pesimista dice que el realista es optimista.
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CHAVALON
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02/Abr/08 13:25
Re: PRESTAMO BANCARIO ¿INGRESO PARA IETU?
EFECTIVO: Nombre que recibe el DINERO representado en BILLETES MONEDAS de banco; El efectivo debe de estar constituido por moneda de curso legal o sus equivalentes, propiedad de una entidad y disponibles para la operacion....
Asi que un prestamo bancario para IETU no se considera un ingreso,
Para efectos de ISR tampoco, y con respecto al articulo 86-A de LISR, los prestamos bancarios no deben de informarse ya que la redaccion es clara que reciban en efectivo[/quote:1d9061e6ee]
[quote:1d9061e6ee]
Autor Mensaje
enrique9727
SI las Instituciones del Sistema Financiero no realizan préstamos en "efectivo", entonces ¿no se para que existen?... Si maneja muchos préstamos y casi todos son en efectivo. [color=red:1d9061e6ee]Que realizan transferencias electronicas, no les quita la connotacion en efectivo.[/color:1d9061e6ee]
quiere decir que para efectos del IDE las transferencias bancarias si gravarian, pues seria EFECTIVO....???
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lcruizuscanga
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02/Abr/08 13:26
Re: PRESTAMO BANCARIO ¿INGRESO PARA IETU?
[color=blue:547423ac0e]PARA EL SAT[/color:547423ac0e], EL TÉRMINO "EFECTIVO" SIGNIFICA BILLETES Y MONEDAS:
Saludos cordiales,
enrique9727
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enrique9727
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02/Abr/08 13:41
Hola:
Si no objeto que en algún momento "efectivo", tenga alguna connotación muy distinta a la que los contadores públicos que desarrollamos estados financieros.
Pero cuando aplicamos las leyes fiscales en el art 5 CFF, se nos exige la aplicación ESTRICTA.
No aplicaria un criterio personal es que pienso por mi parte, o el SAT dice, o ENRIQUE dice, es que CHAVALON comenta... ETC. Lo que dice la ley fiscal es lo que se aplicaria UNICAMENTE.
Ahi en el art 86A, indica préstamos "a secas"... no en "las rocas"...
Pero bueno el art 5 CFF, indica que podria aplicar una disposicion distinta a la estricta, cuando no se establezcan cargas a los particulares (refieran al sujeto, objeto, base, tasa o tarifa.)
Pero si el mismo art 86-A LISR, me indica una presunción de base, ¿cómo tomar otro tipo de intepretación, que sea distinta a la estricta?
La misma autoridad, si viene el SAT, a lo mejor toma su intepretacion de su pagina, pero si viene la SHCP o el Estado tomarian el mismo criterio. O cuando es de aplicacion tal criterio. Entonces quedamos en la total incertidumbre fiscal. Para esas "incertidumbres" prefereria "mis incertimbres".
Saludos cordiales,
enrique9727
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02/Abr/08 17:27
[quote:eeed60dd45="enrique9727"]Hola:
Si no objeto que en algún momento "efectivo", tenga alguna connotación muy distinta a la que los contadores públicos que desarrollamos estados financieros.
Pero cuando aplicamos las leyes fiscales en el art 5 CFF, se nos exige la aplicación ESTRICTA.
No aplicaria un criterio personal es que pienso por mi parte, o [color=red:eeed60dd45]el SAT dice[/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45], o ENRIQUE dice, es que CHAVALON comenta... ETC. Lo que dice la ley fiscal es lo que se aplicaria UNICAMENTE.
Ahi en el art 86A, indica[color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45] préstamos[/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45] "a secas"... no en "las rocas"...
Pero bueno el art 5 CFF, indica que podria aplicar una disposicion distinta a la estricta, cuando no se establezcan cargas a los particulares (refieran al sujeto, objeto, base, tasa o tarifa.)
Pero si el mismo art 86-A LISR, me indica una presunción de base, ¿cómo tomar otro tipo de intepretación, que sea distinta a la estricta?
La misma autoridad, [color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]si viene el SAT[/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45], a lo mejor toma su intepretacion de su pagina, pero [color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]si viene la SHCP [/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45]o el Estado tomarian el mismo criterio. O cuando es de aplicacion tal criterio. Entonces quedamos en la total incertidumbre fiscal. Para esas "incertidumbres" prefereria "mis incertimbres".[/quote:eeed60dd45]
ENRIQUE:
NO ME ESTOY REFIRIENDO AL CONCEPTO DE [b:eeed60dd45]PRÉSTAMOS[/b:eeed60dd45], SINO AL TÉRMINO DE [color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]"EFECTIVO".[/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45]
EN CUANTO A QUE SI LAS INTERPRETACIONES DEL SAT PARA TÍ NO SON DE IMPORTANCIA, ME PERMITO MENCIONAR LAS FACULTADES DEL SAT (OBTENIDAS DE LA PÁGINA DEL MISMO):
[color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]¿Qué es el SAT?[/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45]
[color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]El Servicio de Administración Tributaria[/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45] es un órgano [color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]desconcentrado de la Secretaría de Hacienda y Crédito Público [/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45]que [color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]tiene la responsabilidad de aplicar la legislación fiscal y aduanera, [/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45]con el fin de que las personas físicas y morales contribuyan proporcional y equitativamente al gasto público; [color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]de fiscalizar a los contribuyentes para que cumplan con las disposiciones tributarias y aduaneras[/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45]; de facilitar e incentivar el cumplimiento voluntario, y[color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45] de generar y proporcionar la información necesaria [/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45][color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]para[/b:eeed60dd45][/color:eeed60dd45] el diseño y la evaluación de [color=red:eeed60dd45][b:eeed60dd45]la política tributaria[/color:eeed60dd45].
COMO PUEDES OBSERVAR EL SAT ES QUIEN "APLICA" LA LEGISLACIÓN FISCAL PARA QUE SE CUMPLAN CON LAS DIFERENTES DISPOSICIONES.
DADO LO ANTERIOR, SI EL SAT NOS VA A FISCALIZAR, DEBEMOS RESPETAR Y APLICAR LOS CONCEPTOS, CRITERIOS Y NORMATIVIDADES QUE EL MISMO ESTABLEZCA O PRECISE.
SALUDOS
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02/Abr/08 17:34
Re: PRESTAMO BANCARIO ¿INGRESO PARA IETU?
ASI ES CHAVALON, PUESTO QUE QUIEN REALIZA LA LABOR DE APLICACION ESTRICTA DE LA LEY Y OBSERVA EL DEBIDO CUMPLIMIENTO DE LAS CONTRIBUCIONES A LOS QUE ESTAN OBLIGADOS LOS CONTRIBUYENTES ES EL SAT EN PRIMERA INSTANCIA, ASI QUE ES MUY IMPORTANTE SABER CUALES SON SUS CRITERIOS Y REGLAS DEL JUEGO A SEGUIR, QUE MUCHAS VECES NO SON LAS ADECUADAS EN CUANTO A INTERPRETACION DE LA LYE, PUES ES OTRA CUESTION, Y PARA ESO EXISTEN MEDIOS DE DEFENSA PARA HACER VALER NUESTROS ARGUMENTOS, PERO MAS ALLA DE QUE SI EL SAT O LA SHCP, NO HAY QUE PASAR POR ALTO EN PRIMERA INSTANCIA EL SIGNIFICADO EN ESTE CASO DE LA PALABRA EFECTIVO.
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02/Abr/08 21:36
[quote:70f0c172f5="enrique9727"]Hola:
Si no objeto que en algún momento "efectivo", tenga alguna connotación muy distinta a la que los contadores públicos que desarrollamos estados financieros.
Pero cuando aplicamos las leyes fiscales en el art 5 CFF, se nos exige la aplicación ESTRICTA.
No aplicaria un criterio personal es que pienso por mi parte, o el SAT dice, o ENRIQUE dice, es que CHAVALON comenta... ETC. Lo que dice la ley fiscal es lo que se aplicaria UNICAMENTE.
[color=red:70f0c172f5]Ahi en el art 86A, indica préstamos "a secas"... no en "las rocas"...[/b:70f0c172f5][/color:70f0c172f5]
Pero bueno el art 5 CFF, indica que podria aplicar una disposicion distinta a la estricta, cuando no se establezcan cargas a los particulares (refieran al sujeto, objeto, base, tasa o tarifa.)
Pero si el mismo art 86-A LISR, me indica una presunción de base, ¿cómo tomar otro tipo de intepretación, que sea distinta a la estricta?
La misma autoridad, si viene el SAT, a lo mejor toma su intepretacion de su pagina, pero si viene la SHCP o el Estado tomarian el mismo criterio. O cuando es de aplicacion tal criterio. Entonces quedamos en la total incertidumbre fiscal. Para esas "incertidumbres" prefereria "mis incertimbres".[/quote:70f0c172f5]
ENRIQUE:
DESDE MI PUNTO DE VISTA E INTERPRETACIÓN LOS 3 CONCEPTOS (PRÉSTAMOS, APORTACIONES PARA FUTUROS AUMENTOS DE CAPITAL Y AUMENTOS DE CAPITAL), SE REFIEREN A LOS QUE PUEDEN EFECTUAR LOS SOCIOS O ACCIONISTAS A LA PERSONA MORAL, ESTO DE ACUERDO A LA REDACCIÓN DEL ART. 86-A CITADO:
Artículo 86-A. Los contribuyentes deberán informar a las autoridades fiscales, a través de los medios y formatos que para tal efecto señale el Servicio de Administración Tributaria mediante reglas de carácter general, [b:70f0c172f5][color=red:70f0c172f5]de los préstamos, aportaciones para futuros aumentos de capital o aumentos de capital [/color:70f0c172f5]que reciban en efectivo, en moneda nacional o extranjera, mayores a $600,000.00[/b:70f0c172f5], dentro de los quince días posteriores a aquél en el que se reciban las cantidades correspondientes.
SOLAMENTE LOS SEPARA UNA COMA, LO QUE SIGNIFICA QUE SE ESTÁ REFIRIENDO AL MISMO CONCEPTO.
CABE RECORDAR QUE EN 2005, SE ADICIONÓ LA FRACC, XIX DEL ART. 86 DE LISR, QUE SE REFIERE TAMBIÉN A "REPORTAR" O "INFORMAR AL SAT DE LAS OPERACIONES EN EFECTIVO SUPERIORES A $ 100,000.00:
Artículo 86. Los contribuyentes que obtengan ingresos de los señalados en este Título, además de las obligaciones establecidas en otros artículos de esta Ley, tendrán las siguientes:
XIX.[color=red:70f0c172f5][b:70f0c172f5]Informar a las autoridades fiscales[/b:70f0c172f5][/color:70f0c172f5], a través de los medios y formatos electrónicos, que señale el Servicio de Administración Tributaria mediante reglas de carácter general, a más tardar el día 17 del mes inmediato posterior a aquel en el que se realice la operación, de [b:70f0c172f5]las contraprestaciones [color=red:70f0c172f5]recibidas en efectivo [/color:70f0c172f5]en moneda nacional o extranjera, así como en piezas de oro o de plata, cuyo monto sea [color=red:70f0c172f5]superior a cien mil pesos[/color:70f0c172f5]. Las referidas reglas de carácter general podrán establecer supuestos en los que no sea necesario presentar la información a que se refiere esta fracción.
AMBAS DISPOSICIONES ESTÁN ORIENTADAS A EVITAR EN LA MEDIDA DE LO POSIBLE EL LAVADO DE DINERO.
ES COMÚN QUE ALGUNAS PERSONAS CON DINERO DE ORIGEN DUDOSO, FORMEN SOCIEDADES MERCANTILES Y POSTERIORMENTE LE VAN "INYECTANDO" EFECTIVO MEDIANTE APORTACIONES, AUMENTOS DE CAPITAL O PRÉSTAMOS A LAS MISMAS, CON LA FINALIDAD YA CONOCIDA DE INCORPORAR ESOS RECURSOS A LA OPERACIÓN DE LA SOCIEDAD.
ES CON BASE EN LO ANTERIOR QUE EN MI PRIMER COMENTARIO MENCIONÉ QUE LO QUE DEBÍA REPORTARSE, ERAN LOS PRÉSTAMOS DE LOS ACCIONISTAS EN EFECTIVO.
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02/Abr/08 22:01
Re: PRESTAMO BANCARIO ¿INGRESO PARA IETU?
PARA DAR POR CONCLUÍDA MI INTERVENCIÓN EN ESTE TÓPICO, LES COPIO LO SIGUIENTE:
INICIATIVA DE REFORMAS A LA LEY DEL IMPUESTO SOBRE LA RENTA 2008
EXPOSICIÓN DE MOTIVOS:[/b:91c16efdaf]
5.[b:91c16efdaf] Préstamos, aportaciones y aumentos de capital en efectivo[/b:91c16efdaf]
En ocasiones las autoridades fiscales han detectado movimientos importantes de dinero o depósitos en
cuentas de los contribuyentes, encontrándose ante la imposibilidad jurídica de verificar la procedencia del
dinero o saber si éste ya fue objeto de algún pago de contribuciones.
En esa tesitura, [b:91c16efdaf]algunos contribuyentes [color=red:91c16efdaf]simulan préstamos, aportaciones para futuros aumentos de capital y
aumentos de capital[/color:91c16efdaf] inexistentes con la finalidad de no pagar contribuciones,[/b:91c16efdaf] los cuales no pueden ser
detectados por la autoridad en sus facultades de fiscalización [color=red:91c16efdaf][b:91c16efdaf]al ser realizados en efectivo[/b:91c16efdaf][/color:91c16efdaf] y no registrarse o
no registrarse con la oportunidad debida.
Por lo anterior, [b:91c16efdaf]se propone establecer la obligación para los contribuyentes, personas morales[/b:91c16efdaf], [b:91c16efdaf]que informen[/b:91c16efdaf]
al Servicio de Administración Tributaria, a través de los medios y formatos electrónicos que señale ese órgano
desconcentrado mediante reglas de carácter general, en la declaración del ejercicio o dentro de los quince
días posteriores a aquél en el que se obtenga [b:91c16efdaf]un préstamo, una aportación para futuros aumentos de capital o
un aumento de capital [color=red:91c16efdaf]en efectivo [/color:91c16efdaf]mayor a $600,000.00.
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