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30/Ago/07 15:11
tesis de motivo baja trabajador ante el IMSS?????
Buen dia a todos:
Como ya saben la La Suprema Corte de Justicia de la Nación, emitió una Jurisprudencia por Contradicción de Tesis, respecto de los avisos de baja de los trabajadores ante el Instituto Mexicano del Seguro Social.
La Tesis de Jurisprudencia, obliga a los patrones a indicar en todos los avisos de baja de los trabajadores ante el Instituto Mexicano del Seguro Social, la causa de la misma, sin importar el medio por el que se realice.
La duda que tengo es que cuando la causal sea abandono de trabajo o ausentismo tendre que hacer todo el proceso de notificacion ante la junta, la elaboracion del finiquito etc ya que la empresa donde laboro tiene una alta rotacion de personal?????
Para probar que realmente abandono el trabajo o tuvo ausentismo cuando tenga una demanda o que causal se puede manejar???
Levicom en su nueva version maneja mas conceptos de los que anteriormente daba
1-Término del contrato
2-Separación voluntaria
3-Abandono de empleo
4-Defunción
5-Clausura
6-Otra
7-Ausentismo
8-Rescisión de contrato
9-Jubilación
A-Pensión
Agradezco sus opiniones y sugerencias para tomar la mejor decision.
saludos de su amigo CLASICO 8)
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clasico
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30/Ago/07 18:19
Hola:
Por mi parte las opciones:
3-Abandono de empleo
5-Clausura
6-Otra
7-Ausentismo
Me parecierian algo dificiles de aplicar, las demas no le veria problema alguno, pues habria documentacion soporte para respaldarlas.
Y si me equivoco, ¿habria que hacer un aviso complementario?
La verdad era muy comodo por unicamente SEPARACION VOLUNTARIA.
Saludos cordiales,
enrique9727
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enrique9727
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30/Ago/07 20:52
Re: tesis de motivo baja trabajador ante el IMSS?????
:| Buenas noches. NO se complique la vida. NO necesita hacer ningun movimiento extraño ante las juntas. Unicamente esa tesis se refiere a los avisos de baja imss. Si un trabajador no vuelve ni x el cambio y usted decide darlo de baja en imss, póngale como causa "otras".
Salut,
El Lic.
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pepesoto
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31/Ago/07 9:54
Re: tesis de motivo baja trabajador ante el IMSS?????
Hola:
Se bien que no habria consecuencias el llenarse de una u otra forma, pero todavia no entiendo bien la logica de quien diseño ese formulario:
Si el patron cuenta con control de asistencia de su personal, "el ausentimo" debe de alguna manera señalarse, y tal vez por ese motivo se efectuaria la baja....
Pero entonces cuando seria por "abando" ¿que no seria lo mismo "ausentismo"? por que se incluyeron dos conceptos similares
O es que determinaria abandono cuando el trabajador me notifique de alguna manera que ya no vendria a laborar, pues tengo la misma pueba de mis controles de asistencia (como patron)
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Lo que si no entiendo es el concepto de "Clausura" ¿Alguien tendria una idea a que se referiria?
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Saludos cordiales,
enrique9727
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enrique9727
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31/Ago/07 11:04
Re: tesis de motivo baja trabajador ante el IMSS?????
Buen dia Lic Pp Soto:
Mi abogado comento lo siguiente al tema:
"Si en un momento dado, no se acredita por el patrón dentro de un juicio laboral la causa de la baja ante el Seguro Social, conforme al criterio existente, se tendría por presuntivamente cierto, que la baja fue por despido, lo que conllevaría a que se dictara un laudo condenatorio."
"Tampoco es recomendable que las bajas de los trabajadores se den al Seguro Social en forma inmediata de la fecha en que dejó de presentarse o fue separado, sino que es conveniente esperar aproximadamente siete días utilizando cualquiera de las causas anteriormente señaladas, excepto la de “despido”."
"Se tienen problemas con el Instituto cuando las bajas se dan por Internet, ya que al rendir informes a la Junta de Conciliación y Arbitraje se concreta a señalar que no se expresa el motivo de la baja y ello es suficiente para que conforme al criterio señalado, la Junta tenga también por presuntivamente cierto que esa baja fue por despido, lo que conlleva a la probabilidad de un laudo condenatorio, por ese simple hecho."
"De no tomarse en cuenta por la empresa ésta política de bajas, el despacho que yo represento no puede hacerse responsable respecto de aquellos juicios en los que no se pueda acreditar la causa de la baja del trabajador."
Por lo anterior fue que me surgio la duda como acreditar fehacientemente la causa de la baja cuando se trate de abandonos de trabajo o ausentismos ( que por cierto este concepto no lo entiendo muy bien, no se equipara al de abandono por las + de tres ausentismo)
Saludos y gracias por su apoyo!!!!
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clasico
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31/Ago/07 11:53
Re: tesis de motivo baja trabajador ante el IMSS?????
Buenos dias:
Tuve el mismo problema con las demandas laborales y las bajas al imss y al tener que demostrar el motivo de la fecha de baja ante la junta de conciliación mi solución fue presentar las bajas en papel con el motivo real de la baja. Recuerda que todavia se pueden entregar avisos en papel cuando no sean mas de cinco y lo estoy haciendo en estos casos, Los abogados me aceptarón de esta manera la baja y ni modo hay que ir al imss pero esta prueba puede ser la diferencia entre ganar o perder un juicio.
Con respecto al abandono y ausentismos, yo entiendo que el abandono es cuando el trabajador deja de asistir y al cumplirse mas de tres dias de falatas puedes darlo de baja; y el ausentismo seria cuando cumple mas de tres faltas de asistencia en un periodo de treinta dias como lo marca la Ley Federal del trabajo, es decir que podria tener las faltas de forma intercalada en un periodo de treinta dias y no necesariamente abandono el trabajo.
Un poco enredado pero espero que pueda haberme dado a entender.
Saludos :P
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juancarm
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31/Ago/07 18:20
Hola:
Ahora resulta que si la forma del IMSS por una baja no esta correctamente presentada seria causa imputable al patron...mmmm
Separacion voluntaria....¿No es suficiente? ¿como podria justificarse si abandona el trabajador su plaza o deja de asistir?
Segun los conceptos señalados arriba no viene DESPIDO.... entonces ¿debe darse por buenas esas bajas, para en caso de un pleito laboral, las cuales favorecerian al patron?...
Uhhh que bueno que ya la hicieron los patrones.... Pues no lo creo.... que facil seria lo uno o lo otro.
A reserva de que los expertos indiquen otra situacion, los patrones que tienen problemas con personal que realizan bajas de personal y son demandados. No cubririan con el control adecuado para justificar que su baja para efectos laborales, sin repercusiones economicas.
Si bien la baja del IMSS, seria un documento probatorio de manera unilateral, por lo que a mi juicio no seria prueba suficiente para indicar precisamente que tipo de baja procederia.
Y esa prueba debe emanar de los mismisisimos controles del Patron, es decir si hay ausentismos o abandonos, pues minimo una acta administrativa o minuta circunstanciada en donde se involucren terceras personas, (otros empleados y jefes de esos subordinados), o a menos que su control sea totalmente cerrado e inviolable y que sea operado unicamente por sus mismos empleados, aportaria ese soporte de que no asistieron a laborar los dias que en que se ausentaron.. pues asi se les cairia el teatrito a los trabajadores bribones.
Adicionando a lo anterior, los recibos firmados por estos trabajadores no en donde no incluyen sueldos por ese periodo de ausencia o de abandono.
Por lo que luego al aportar las pruebas el Patron, despues le corresponderia al trabajador desvirtuar las pruebas aportadas por el patron, aportando ahora sus propias pruebas y no relatos, como en un inicio.
Lo que le haria falta a este tipo de patrones es Administrar y igual que a sus ayudantes, por que no preveen este tipo de situaciones.
La baja del IMSS seria una minima ratificacion a los hechos, pero seria una prueba unilateral y muy endeble....
Tambien si el patron acude a ser "representado" por un abogaducho valin, esto podrian ser beneficioso para los pseudotrabajadores
Saludos cordiales,
enrique9727
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enrique9727
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31/Ago/07 20:33
Re: tesis de motivo baja trabajador ante el IMSS?????
[quote:cb7189a0ba="clasico"]..."De no tomarse en cuenta por la empresa ésta política de bajas, el despacho que yo represento no puede hacerse responsable respecto de aquellos juicios en los que no se pueda acreditar la causa de la baja del trabajador....[/quote:cb7189a0ba]
:| Buenas noches Clasico. ¿Y luego? Su despacho se lava las manos y NO les dice qué hacer en esos casos de "abandono" de trabajo. En mi opinión, si un pela'o decide no volver, está haciendo uso de su libertad de "no seguir trabajando", es decir, está implícitamente renunciando a su derecho a laborar y está dando por terminado su contrato de trabajo en forma unilateral. Un aviso afiliatorio de baja al imss, NO debiera convertirse en un arma en vs del patrón.
El Lic.
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03/Sep/07 10:21
Re: tesis de motivo baja trabajador ante el IMSS?????
Pero al parecer bajo nuestra paternalista LFT y de nuestras conciliadoras Juntas De Conciliacion y Aguendaje parece que asi sera Lic y sera carga de prueba para el patron demostrar que el angelito boto el trabajo sin avisar y que ademas el patron no lo despidio como generalmente argumentan
Que vamos a hacer ????????
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clasico
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03/Sep/07 16:16
Re: tesis de motivo baja trabajador ante el IMSS?????
Lamentablemente es un arma, sobre todo cuando el trabajador abandona el empleo, en virtud de los criterios que emanan de los Colegiados y algunos Jueces de DIstrito, en el sentido que aun y que el trabajador dejo de laborar, no tiene implicito una manifestación externa de terminación de la relación, por lo que el Patron debe acreditar que la ausencia del trabajador se debió a su propia determinación de no volver al empleo.
Es increible pero cierto.
'Todos somos iguales ante la Ley, pero no ante los encargados de aplicarla'
http://groups.msn.com/AportacionesFiscales/home.htm
SALUDOS
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jjfarias
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